Forums de discussions

Vous êtes ici › Forums de discussionsMusiques sombres & expérimentales › Rééditions récentes et à venir

Recherche dans les forums


Sujet ou corps des messages :    Auteurs :    


Rééditions récentes et à venir

résultats 41 à 60 sur un total de 267 • page 3 sur 14

Message
mangetout › dimanche 30 septembre 2012 - 10:47


Réédition de la discographie complète de CAN par Mute !!!


et


Réédition de la discographie complète de ZAPPA par Universal, étape par étape, vu la masse.

Message
dariev stands › dimanche 30 septembre 2012 - 15:19
avatar

ou comment ramasser du fric facile à l'heure où ces deux artistes commencent à devenir des références même pour les beaufs en retard d'une pluie... Perso je voit pas ce qu'ils peuvent apporter de plus si ce n'est un son mastoc (ou les mix originaux pour certains zappas, mais là on peut rêver), mais les rééds précédentes avaient déjà un super son non ?(surtout les Can sacd) de toutes façons ça s'écoute en vinyle (ouais je sais, je suis pas péremptoire du tout)

par contre, j'imagine que ceux qui se posaient la question en Mars (cf + haut) y ont déjà répondus d'eux-mêmes, mais au cas ou : Coil est bien réédité, du moins l'un de leurs plus rares, horse rotor vator, en vinyle, depuis 2011 sur sous label de SPV... (cf comms du disque en question).

Il parait que c'est un bootleg, maudit par le groupe lors d'une cérémonie vaudou impliquant sans doute de la marmelade et de la vaseline, mais bon... le son et la pochette sont de très bonne qualité, et ça coute presque un zéro de moins que la version originale...

Message
mangetout › dimanche 30 septembre 2012 - 21:37

Je passe sur la petite pique concernant ceux qui pourraient découvrir ces deux références quand ils le peuvent (on est toujours le beauf de quelqu'un à ce jeux-là, n'est-ce pas jeune chroniqueur ?), mais au "Perso je voit pas ce qu'ils peuvent apporter de plus si ce n'est un son mastoc" je pourrais juste te répondre : de la disponibilité pour celui qui veut les découvrir sur disque, ces deux-là ayant certaines références difficiles à trouver ces derniers temps. Après je n'en rajouterai pas sur le "vinyle c'est le must pour écouter ces musiques" le top du boboïsme selon moi.

Message
Raven › lundi 1 octobre 2012 - 05:26
avatar

je veux pas encore me confondre en mode "touche pas à mon collègue" (encore que rien à foutre tant que c'est pour défendre une vision saine et naturelle sur le business juteux du tunin... pardon, des rééds récentes), mais je pense que tu prêtes de fausses intentions à Dariev, qui était partisan hardcore du vynile bien avant que ça redevienne tendance (ça fait genre quoi, six-sept ans, qu'ils reremplissent leurs bacs, et encore je suis large, on est je pense pas arrivés au sommet de la hype), pour des raisons de purisme aristocrate j'imagine comparables à celles qui me font préférer la version originale de Apocalypse Now au redux

Message
mangetout › lundi 1 octobre 2012 - 07:48

Mouais ce que je retiens quand même c'est qu'il ne faut pas piquer trop sèchement un membre de la tribu sinon les autres débarquent illico presto.

Quant au sujet primaire, pour avoir comparer vinyles et CD d'un même disque (pas CAN mais Zappa) je peux te dire que la différence se situe le plus souvent dans la tête et non au niveau du master (écoute faite sur du matériel Hifi digne de ce nom). Donc oui je persiste et signe à dire que ça reste une attitude, une posture qui ne vaut que ça et d'ailleurs le business a bien senti le vent tourner (le marché du vinyle neuf est en expansion) et présente quasiment tous ces produits en édition vinylique, donc qu'on ne vienne pas me faire la leçon sur l'auxiliaire de la promotion du grand capital.

Je te jure être obligé de montrer les dents sur un sujet comme celui-là, il faut vraiment être malade (à priori et de mon point de vue, le topic "Rééditions récentes et à venir" ne présentait pas de possibles clash).

Message
Raven › lundi 1 octobre 2012 - 09:16
avatar

(1-2 1-2, mic check, pfu pfffu)

la tribu de dana s'teuplé
m'enfin voyons relax scal'pa, détends toi
mets d'la beu dans ta danette jsé pas
y a plein de techniques
pour n'pas êtr'antipathik
mais..... ne sois pas véner gratos
sur mon bro dariev, boloss
sinon gare à ta cosse !

Message
kranakov › mardi 2 octobre 2012 - 14:14

ok

Quelqu'un s'est rué dessus déjà ?

Message
dariev stands › mardi 2 octobre 2012 - 16:38
avatar

Mangetout >> Bon, alors, je suis désolé, mais y'a des limites. On est en 2012, n'importe quel pékin capable de payer 50 centimes de cyber kawa au bled du coin et de faire chauffer mediafire et blogspot est capable de se dégoter l'intégrale de Can et Zappa en mp3 320 voire en .flac si il a envie, ce qui, au casque, sera toujours meilleur que n'importe quelle réédition cd à moins d'avoir une platine et un ampli de brute... ... bon, ok pour l'intégrale de Zappa il en aura pour un peu plus que 50 centimes, mais bon c'est choppable sur le net quoi. Donc argument 'accessibilté' refusé.

Secondo, que je sache, la plupart des Can et Zappa sont trouvables en Fnac, même si ils sont pas donnés (espérons que ces rééditions-là fassent baisser le prix des anciennes). Idem pour les vinyles, et les Zappa tu peux encore les trouver en brocante pour peau dzob avec du bol, c'est pas encore hipster-approved.

Et quand je disais ça s'écoute en vinyle, y'a plusieurs raisons à cela... Pas forcément pour le son (quoique le son brumeux du vinyle sied vraiment très très bien à Can), mais surtout pour les pochettes, sublimes pour celles de Zappa et illisibles réduites au format cd (je parle meme pas de la parodie de sgt pepper, certes un peu onéreuse aujourd'hui). Et comme je le disais ce-dernier a remixé certains de ses skeuds lors du pressage cd dans les 80's. Bon, c'est pas primordial d'avoir les originaux et OUI, le son est meilleur en cd (enfin à partir des 70's, parce que avant...), mais quand tu peux encore trouver un vinyle état neuf de One Size Fits All à 12 euros, c'est con d'acheter le petit cd à 17 euros ou tu vas même pas voir les constellations (ça,c'est primordial. Les pochettes de Cal Schenkel sont des merveilles).

Message
Tango Mago › mardi 2 octobre 2012 - 18:01

Les rééditions de 1995 sont quand même très soignées en matière d'artwork, avec des photos inédites et des reproductions au format poster pour les plus belles pochettes. Bon, je ne dis pas que ça remplace le vinyl mais ça rattrape le mépris dont faisaient preuve les éditions précédentes. Coté son, il n'y a pas de règle. Entre les remix, les remasterisations, les bonus et les morceaux tronqués, c'est du cas par cas.

Message
mangetout › mardi 2 octobre 2012 - 20:44

@dariev : allez si ça doit te faire plaisir que quelqu'un te dise que tu as raison, je suis prêt à faire le geste, ayant de moins en moins l'envie de faire l'effort pour produire un début de construction d'argumentation sur un forum (je n'ai pas que ça à faire et pour ce que ça sert...). Mais c'est vrai tu as raison, continuons d'écouter "Tago mago" et "Apostrophe" en 192 kbs sur une chaine Marantz/Tannoy, je n'y vois aucun problème.

Message
Jean Rhume › mardi 2 octobre 2012 - 21:09

Tago Mago en 192 kbits sur une chaîne Marantz ? T'es venu chez moi ?

Non mais en vrai vous êtes d'accord, c'est-à-dire qu'il vaut mieux écouter de la merde mal encodée qu'un truc génial sur une chaîne de qualité internationale.

Par contre nul ne lutte face à la pochette vinyle, y a pas mieux.

Message
dariev stands › mardi 2 octobre 2012 - 22:30
avatar

Mangetout >>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec

et qui a parlé de mp3 192 ? lol

Message
bubble › mercredi 3 octobre 2012 - 12:41

Pour le coup un RIP de CD en FLAC (loss less donc) fait avec EAC (exact audio copy) et ensuite lu avec un lecteur réseau audiophile avec un DAC wolfson par exemple enterre n'importe quel transport ou platine CD sur le marché même du très haut de gamme ( je parle de lecteur cd à plus de 2000 euros ) . Plus de problème d’horloge, jitter etc Le truc c'est qu'on passe beaucoup de temps a ripper ca collection de CD. Mais il y a pas photo le son est quasi meilleur que la lecture direct du cd !! flagrant avec un entrée de gamme et plus subtile avec du haut de gamme J’ai fait le test chez moi avec deux platines. Une platine cd marantz 63mkII KI signature (audiophile bas de gamme mais correcte). Un transport CD CEC TL0X avec DAC externe nuForce DAC100 (très haut de gamme). Le tout sur des enceintes Pierre Etienne leon drivé par un musical fidelity class A. J’atteste que le FLAC avec un lecteur réseau et un dac audiophile a un son équivalent voir plus transparent que le system transport plus dac externe haut de gamme !!!! Le choc les amis ! Je pense que cela viens du fait que EAC (exact audio copy) lit une trentaine de fois le CD pour être sur que la lecture qu'il a fait du cd est exact et ensuite il converti en FLAC. Même le plus haut de gamme des transports cd ne peut faire ca. Le matériel n'est pas mis en cause mais le CD en lui meme oui. Sur un Cd neuf il n'y aura pas de différence mais sur un cd plus vieux oui (les rayures etc altère la lecture, la résine des cd s'altère aussi compromettant la lecture). Bien sure il faut un système haut de gamme pour se rendre compte de ces différences de qualités. Pour moi FLAC et lecteur réseau c'est validé pour un audiophile même extrêmement exigeant.

Pour le vinyl, ayant déménagé d'un tout petit appart vers une grande maison, j'ai pu ressortir une grosse quantité de vinyl qui dormaient à la cave et je peux dire que c'est un vrai régal d'écouter ces vieux support. Je suis étonné de la qualité sonore de certaines galettes ! C’est incroyable. Il y a une ambiance c'est indéfinissable, c'est physique, le CD n'a pas ça même sur un système haut de gamme, meilleur ou moins bon que le CD ? Franchement je ne sais pas je dirais VIVANT. Car les écoute son vraiment différente en comparaison A/B avec la version CD c’est trop différent on ne sait pas se qu’on compare. Ce que je sais en revanche c'est qu'il y a bien un problème avec certaine re-edition en CD (au cas par cas).

Il y a eu 3 phases :

1) les masters au début étaient utilisés tel quel pour le cd alors qu’ils avaient été fait pour le vinyl. Résultat dans certain cas, frustration au niveau de la qualité du master mais aussi frustration au niveau de la qualité de l'enregistrement en lui même (le coté vivant du support une fois retiré de certaine prod faisait apparaitre une production bien faiblarde ...).

2) 2ieme phase : on c'est mis à remasteriser pour le CD. les convertisseurs deviennent meilleur, les ingé son commencent a mieux maitriser le numérique et on a des bons masters.

3) 3ieme phase on re-remasterise. On veux plus de patate, plus de niveau, on veux réactualisé le son etc.. On surcompresse, on fout les basses et les aigues à fond... bref on massacre ...

On est dans la 4ieme phase c'est le remixage complet des albums avec master a la pédale de distorsion en sortie (à voir au cas par cas). Bref au final on s'y perd il existe des tas de version numérique d'un album généralement qui vont de pire en pire (au cas par cas)... on ne sait plus se qu'on écoute et du coup seul l'écoute du vynil original permet de vraiment ce faire une idée de l’œuvre original. Ce n'est pas être bobo, suivre la mode du revival de vynil etc.. Je ne rentre pas dans le débat vynil meilleur que numérique. J’observe que les prods plus récentes ont la possibilité d’avoir une qualité bien meilleure que ce qui existait dans les années 70, tant que le master n’est pas écrasé sous une tonne de compression. Certains remasterisation d’album des 70’s vont révéler une qualité meilleure que le vynil d’origine et pour d’autre ca va être une véritable catastrophe. Ce qui est embêtant c’est qu’avant d’acheter il faut aussi se renseigner sur la qualité du master et pour certains albums c’est 4 ou 5 version différentes qu’il existe !!! Du coup je me demande s’il vaut mieux ne pas être exigeant et écouter un mp3 à 128 kbps sur un doc à 50 euros ? Pour le coût on ne fera pas la différence…

Message
(N°6) › mercredi 3 octobre 2012 - 12:48
avatar

Moi j'attends surtout le retour de la K7...

Message
dariev stands › mercredi 3 octobre 2012 - 14:26
avatar

bubble a quasiment tout dit... Moi la différence entre cd et Flac, je l'entend déjà sans avoir du matos très haut de gamme... après, je trouve la plupart des remastérisations cd "récentes" (après 98-99) correctes. Bien sûr, parfois, le son est surboosté et compressé (hendrix), mais bon, ça reste souvent meilleur que ce qu'on peut trouver en vinyle (eh oui, un vinyle d'Hendrix d'époque qui ne craque pas du tout, sans souffle ni rien, contrairement à Zappa, ben ça se trouve pas comme ça, ou alors ça se paye cher - même si il y a le côté "vivant" qui peut compenser la vieillesse du support).... Donc au final... Après c'est pas forcément marrant de se rendre compte que quoi qu'on fasse, on écoute la musique de bien moins bonne manière que la génération d'avant (je connais des mecs qui étaient ni fans de musique ni riches et qui avaient des enceintes avec une qualité de son que très peu de gens ont chez eux actuellement. D'ailleurs, ils les ont toujours, le matos des 70's est increvable).

et le mp3 128 n'a rien à voir avec le mp3 320. Bien évidemment, pour écouter au casque, il vaux mieux le flac et puis c'est tout.

Message
bubble › mercredi 3 octobre 2012 - 15:19

Moi je plain le gars qui veux se refaire la collect de YES en CD. Par exemple il y 4 ou 5 master différent de close to the edge... je suis surement tombé sur la plus pourri car c’est inécoutable ! Beaucoup trop d’aigue. C’est meme inquiétant pour le gars qui a fait le master !! C’est plus du tout musical ! Pour moi ça change complètement la perception de la zic ce n’est pas juste un truc de snobisme de mélomane ou quoi ! C’est comme si on avait refait les contours au gros feutre noir sur le portrait de la Joconde pour bien marquer les traits etc. ; Bref c’est dégueulasse ça n’est plus de la zic …. J’étais vraiment dégoûter ce jours la... Ce cd je ne peux l’écouter qu’en bagnole ou là j’ai un equaliser et je baisse les aiguës à fond pour que ça redevient de la zic … c’est un exemple extrême là, mais véridique. Mais il y a une quantité d’autre remaster complètement pourri récent … avec le pire attrape gogo genre remaster japonais ! C’est la plupart du temps dégueulasse , sauf les pochettes il est vrai façon vinyl en miniature !

Pour limiter les craquements et autre bruit de surface de vynil la cellule utilisée est super importante . Après pas mal de test pour pas se ruiner inutilement sur des super cellules (ortofon ou grado) hors de prix et ou on a l’impression d’écouter du papier de verre, je recommande une bonne vielle shure m92e encore très facilement trouvable qui a l’avantage d’être très inerte sur les bruits électrostatique et de surface et de qualité intrinsèque somme toute très bonne. J’ai été surpris du peu de bruit malgré des 33 pas toujours très net … en comparaison la grado c’est le feu de cheminé... (Bon sur un vinyl nickel c’est autre chose …) Je vais tester la colle à bois aussi prochainement pour décrasser mes vinyl les plus crado. Les colles a bois blanche sont en vinyl et donc n’adhère pas au vinyl du disque mais colle les saloperies au plus profond des sillons. A tester avant avec un 33 à ma mère de julio iglesias … Quelqu’un a déjà fait ca ici ?

Message
Jean Rhume › mercredi 3 octobre 2012 - 15:31

Pardon (parenthèse dans cette discutaille hautement technique car ça n'a pas grand chose à voir) mais il se trouve que j'avais oublié un tube de colle à bois sur mes vinyles (oui bon bah voilà, je l'ai posé un jour de 1932 et j'ai oublié de l'enlever) et sans doute avec le soleil, il a éclaté et la colle s'est répandue sur une quinzaine de vinyles, puis a séché. Ca les a tous collés ensemble et j'ai dû niquer tous les hauts de pochettes pour les séparer. Heureusement, c'était des AC/DC et des Van Halen mais enfin quand même. Donc la colle à bois c'est directement sur le vinyle, pas sur les pochettes. Je dis ça pour les étourdis.

Message
bubble › mercredi 3 octobre 2012 - 15:41

http://www.youtube.com/watch?v=_gyvipBs6Vs&feature=player_embedded

Message
Jean Rhume › mercredi 3 octobre 2012 - 15:54

Ah oui, ça marche hyper bien ! Bon le mec fait ça directement sur sa platine, faut pas être un manche niveau précision. Mais il y a aussi des craquements dûs à des rayures, pas seulement à cause de la poussière, et ça j'imagine que la colle n'y peut pas grand chose...

Message
docteur.justice › mercredi 3 octobre 2012 - 16:14

dariev... ces rééditions sont faites pour toi...