Forum jazz

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Reflection › samedi 2 mars 2013 - 18:03

Je tente ici, tiens... (Je spam, je spam...) :

Est-ce que les enregistrements suivant valent le coup ?

Mal Waldron - Steve Lacy ‎– Sempre Amore (1987) (label italien)

Steve Lacy / Mal Waldron ‎– Snake-out (1982) (label suisse) Live 14 aout 1981 DREHER/Paris

Anthony Braxton ‎– Trio And Duet (1974), sackville recordings

Sun Ra - Nuits De La Fondation Maeght Volume 1 (SHANDAR)

Pour rien vous cacher, une personne vend ces LPs, c'est relativement chère (ce qui est souvent le cas pour des disques de Free/Jazz...) donc je ne voudrais pas faire d'erreurs. Le Sun Ra c'est du quasi-sur, je vais le prendre, mais pour les autres... Je ne connais pas du tout ces enregistrements !

Je vous remercie pour le coup de pouce !

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darkmagus › dimanche 3 mars 2013 - 11:55

@Reflection
J’aurai aimé t’aider plus, mais hélas pour moi, je ne possède qu’un seul Mal Waldron/Steve Lacy (et qui d’ailleurs a pour titre. »Reflections », de là dire qu’il est fait pour toi …:-)). Mais cet album a été enregistré en 1958, autant dire qu’il n’a pas grand-chose de comparable avec les tiens. Lacy avec quelques autres ( Taylor, Dolphy,…) étaient à l’époque sans le savoir aux prémices d’un style qu’on appellera plus tard « Free Jazz », suite à l’album éponyme d’Ornette Coleman datant de 1960. On est loin cependant du free dans ces œuvres consacrées à Monk, c’est du très très bon " post hard bop ", (ou " pré- free " comme tu veux)
Pour Braxton, datant de 74, je n’ai que l’excellent double « In the tradition ».
Bingo, pour Sun Ra , j’ai les volumes « Maeght »1 et 2 , le 2 en vinyl depuis longtemps, le 1 acquis récemment en cd, et, même si j’ai une petite préférence pour le volume 2,(mais c'est peut-être la force de l'habitude), le volume 1 n’en est pas moins excellent
4 titres pour cet album : les deux premiers thèmes, courts, sont assez chantants, vocal et presque tubesque pour le premier, le second est un mini concerto pour piano de forme relativement classique. Le thème 3, le plus long, est très free, véhément et tourmenté, le dernier titre pourrait très facilement être intégré dans une compil de musique électronique contemporaine, aux côté de Cage, Bayle ou Xenakis, donc ya pas à hésiter, d’autant que ton choix semble déjà fait.
J’espère que d’autres gutsiens fréquentant ce topic pourront t’aider plus que moi.

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Reflection › dimanche 3 mars 2013 - 15:10

@Darkmagus :

Merci, tu m'as conforté pour le Sun Ra. En passant... les lives à la fondation Maegth sont quand même (presque ?) tous remarquables. Je connais surtout les lives de Albert Ayler, mais dans mes souvenirs les Cecil Taylor étaient grand aussi !

Pour les Braxton sinon tu me conseillerais lesquels ? Il a une disco pléthorique le garçon, je ne connais que les braxton qui ont été réédité chez America (éditions digipack des années 2000).

Pour les Mal Waldron/steve Lacy le mieux serait que je négocie une écoute au préalable ;)

C'est un peu la croix et la bannière de trouver des LPs de Free Jazz... et surtout de connaitre leur qualité (pleins de petits labels, de lives...). Un peu comme le classique en fait. Non, c'est pire le classique...

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darkmagus › dimanche 3 mars 2013 - 19:04

@Reflection J’ai une dizaine de Braxton at home, mais il y en a trois que je mets au dessus du lot : » Creative Orchestra Music » 1976, chroniqué ici, « Dortmund »( quartet ) 1976 (grande année donc), et le double dont je parlais : « what’s New in the Tradition » 1974, puis a un degré moindre (mais ça n’engage que moi) : »Performance » (quartet) 1979, « Six Compositions » (quartet) 1981. Il y aussi le célèbre solo « for alto » 1969, que perso je trouve lassant, et « Donna Lee »1972, également chroniqué ici
Pour tes achats free, je te conseille d’écumer les soldeurs ou les magasins de troc, on y fait de surprenantes trouvailles (récemment, rien qu’en free, « The Outside Within » de Chico Freeman pour 2,99€, »Rebirth » de Tribe, des free-men de Detroit sur le retour pour...1€, et « Ryth’m and Blues » du World Saxophone Quartet (Bluiett, Murray, Hemphill, Lake) pour 5,99€(un peu cher :-))), et puis y’a le net où tu peux pratiquement tout trouver.
Si tu veux d’autres avis , on pourrait échanger nos points de vue par MP, mais bon, je n’ai pas une culture free inépuisable, je pense que Coltrano ou Ginsoakedboy en connaissent bien plus que moi.

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Coltranophile › dimanche 3 mars 2013 - 19:43

Bon, sans faire trop long: Waldron/Lacy, le Snake Out est une partie des enregistrements au Dreher que Hat a réédité en intégrale à deux reprises je crois. C'est sublime et j'ai un très petit souvenir de Sempre Amore comme étant bon mais en dessous. Sinon ils ont joué en formation plus étendue à maintes reprises et il y a des perles.

Le Sun Ra, tout est dit, et effectivement les Nuits à la Fondation de Taylor sont monstrueuses mais toujours pas rééditées.

Pour le Braxton, faut aimer ses tentatives européanisantes et bien abstraites. De cette période, je préfère largement Four Pieces, NY Fall ou Berlin/Montreux Concerts.

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GinSoakedBoy › dimanche 3 mars 2013 - 23:51

Pas très au fait de ce qu'ont pu faire Waldron et Lacy en général, je ne possède que les deux volumes du live at Dreher qui de mémoire sont fantastiques.

Pour Anthony Braxton, pareil cela fait trop longtemps que je ne les ai pas ressortis, mais comme coltrano le Berlin/Montreux est celui qui m'a le plus marqué, avec aussi ses performances en quartet entre 1975 ou 76 et 1979 (sorties par le même label suisse que ceux que t'as dans le viseur reflection). En effet les Delmark (dont for Alto fait partie), ses disques précurseurs, sont souvent un peu aride au risque de devenir "lassant", mon attachement est certainement un peu affectif, les ayant découvert très tôt. A réécouter donc. Je n'aborde pas la quantité d'autres choses qu'il a pondu dans les années 80 et 90 parce que là on s'en sort plus (son quartet "anglais", circle, son duo avec Parker, le ninetet...que de très bonnes choses selon moi)

Merci pour ta question en tout cas, cela m'a donné envie de m'y remettre.

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GinSoakedBoy › dimanche 3 mars 2013 - 23:53

Curieux de connaître les perles de Waldron et Lacy donc, par la même occasion.

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Coltranophile › lundi 4 mars 2013 - 10:43

POur les perles, forcément "Reflections" est un grand grand disque. Les disques ENJA "Moods", "Hard Talk" et "One-Upmanship" et le disque America qui a été réédité Mal Waldron with The Steve Lacy Quintet est magnifique dans mes souvenirs. Il y en a un que je ne connais pas, c'est "Journey Without End" sur un label japonais qui date de 1971. Censé être très bon.

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Jacques Capelovici › lundi 4 mars 2013 - 11:01

C’est complètement anecdotique mais il se trouve j’habite tout près d’Enja records. Un jour mes gosses sont rentrés dans leur boutique et en sont ressortis avec leur catalogue (très touffu ! dommage que ce ne soit pas ma tasse de thé…) et 3 CDs de promo !!!
Tout ça pour dire qu’ils sont plutôt sympas et qu’ils ne virent pas les mômes à grand coup de pompes dans l’train…

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Reflection › lundi 4 mars 2013 - 20:49

Merci les gas pour vos conseils.

Je vais me diriger dans un premier temps sur le "Snake out" de steve lacy/Mal Waldron, vu que les sessions issues du Live Deher ont l'air d'être excellente et le Sun Ra bien entendu.

Le père Braxton pour l'instant me faire un peu peur, c'est un sacré aventurier, mais j'aimerai bien savoir (un peu quand même) où il va m’emmener. Je vais essayer d'écouter quelques disques d'abord, dont ceux que vous avez le plus souvent citer.

@Darkmagus: Belles prises ! Bien joué. Moi non plus ne t'inquiète pas, je débute encore en free.

@Coltranophile: Merci, ça a le mérite d'être concis et clair.

@Ginsoakedboy : Oui je vais écouter le Live à Montreux du coup. De rien, et fait nous part de tes trouvailles !

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Reflection › mardi 5 mars 2013 - 19:58

Finalement j'ai pris que le Sun Ra pour le momnet. Le Lacy/Waldron, est assez minimaliste pour le prix... En plus c'est vrai que j'ai encore du mal avec les petites formations Jazz (en l’occurrence ils ne sont que 2...).

Il a le Donna lee de Braxton par contre, que je trouves intéressant mais que j'ai deja en réédition CD digipack.

Sinon il m'a proposé ça encore, ça me tente moyen...

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ellington › dimanche 5 mai 2013 - 13:08

Mingus en 1955 , avec Max Roach , et Mal Waldron .

Pour moi qui croyais que Mingus commençait à s'écouter avec Phitécantropus , ça a été une grande claque , et c'était mérité !

On y entend la première version de son fameux haitian fight song , et surtout Love chant dans une version qui me donne des frissons .

Trés écrit , et pourtant d'une liberté et d'un dynamisme bluffant . C'est la contrainte intelligente qui nous libère ( leçon de Cicéron , et de Duke Ellington , aussi un peu )

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Klarinetthor › lundi 22 juillet 2013 - 20:43

Il y a ça qui vient de sortir

le choix des disques est parfois surprenant; j'ai hate de voir le texte

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darkmagus › mardi 23 juillet 2013 - 15:39

DAS KAPITAL : « LOVES CHRISTMAS »
bon, ok, c’est pas vraiment la saison, mais je viens d’acheter ça et ça confirme tout le bien que je pensais de ce trio après la découverte de « Ballads & Barricades ». Comment qualifier cette musique : post free ?, post bop ? folklo jazz ? moi je dirai simplement jouissive, truculente, et généreuse, avec ce qu’il faut de subversivité et d’irrévérence.
La revisite de « Mon Beau Sapin », pratiquement méconnaissable, « Il est né le Divin Enfant », « O Douce Nuit » et tant d’autres gentillettes niaiseries infantile est d’une jouissance phénoménale.

Pis tiens, clin d’œil aux réfractaires des reprises de thèmes actuels et gnan gnan, y’a même « Last Christmas » de Georges Michaël et « l’Enfant au Tambour » immortalisé par Nana Mouscouri. Jouissif je vous dis.

Franchement, ce truc là décape à mort.
Très proche de l’esprit AEC, l’écoute de ce disque, comme celle de « Ballads », me procure un bonheur incommensurable.

Le problème qui pourrait se poser à ce trio dans le futur, c’est de tourner en rond et de finir par se pasticher, (ça veut pas dire prendre une murge anisée en Auvergne hein, se pasticher), car ça me semble être leur troisième disque qui tourne autour du même concept de « relecture ».
Bon, d’un autre côté en jazz le concept de groupe est peu présent et chacun pourra toujours aller voir ailleurs si le diable y est avant de sombrer dans l’autosatisfaction.

Pourquoi l’Auvergne ? Bon, j’explique : un curé demande son chemin dans un café auvergnat : « l’évéché s’il vous plait ? »
Le bougnat : « les wé-chés ? ch’est au chous-chol ».

P.S. : Das Kapital, c’est aussi le nom d’un groupe de rock de Chicago composé de Marc Ruvolo, Ryan Scaccia, Davey Houle, et Nick Kubica. Et qui viennent de sortir un album intitulé "Ghost Bikes Tour », mais d’autres vous en parleraient mieux que moi.
P.S. suite : Das Kapital c’est encore le nom d’un groupe norvégien punk des eighties que Twilight avait chroniqué ici.

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darkmagus › mardi 23 juillet 2013 - 15:46

j'ai oublié de dire que ce trio de magiciens est composé de: Daniel Erdmann, sax ténor, Hasse Poulsen, guitare et Edward Perraud, drums.

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darkmagus › mardi 23 juillet 2013 - 15:54

Billie, oh ! Billie, si forte et si fragile, sensuelle, aigre-douce, aigre et douce, Billie blessée, bouleversante, bouleversée, aimante mal aimée, troublante, poignante, aguichante, Billie, distinguée.
Il parait que sur scène tu ne chantais « strange fruit » qu’en dernier, car tu ne pouvais plus rien chanter d’autre après, tu ne pouvais plus, Billie brisée.
Comme pour Lester, je crois que je te préfère déjà trop vieille Billie, à l’approche des 45 ans que tu n’atteindras jamais, quand tu auras oublié la légère gaité de tes débuts, quand tu ne pourras plus masquer toutes tes douleurs, tes humiliations, ta lassitude, ton abandon, quand tu ne pourras plus que donner le change, parce-que tu auras déjà donné tout le reste.

Te voilà ici en compagnie du viril, chaleureux et suave Ben Webster et du « sweet » Harry Edison, pour une de tes dernières prestations, Billie usée, désabusée.
((http://www.fremeaux.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/FA003.jpg))

Mais ici tu as entre 22 et 26 ans Billie, et Lester, ton frère d’armes, ami de larmes, ton amant d’âme, ton confident, guère plus. Tous deux êtres lunaires, crépusculaires, aériens, unis, soudés, enlacés par la même fragilité de l’âme et les mêmes brisures de la vie.

Ici Billie tu as déjà perdu l’insouciance de tes 18 ans, quand Benny Goodman bravait les interdits, dits non écrits, en t’invitant à partager la scène avec lui.

Ici tu as 25 ans et ta voix, tantôt voix encore infantile de gamine pré-nubile tantôt voix déjà rauque de vieille putain blasée, chante déjà si délicatement la difficile douleur de vivre, de survivre Billie quand on est pas né pour ça. Oh Billie,

I cried for you, sophisticated lady

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darkmagus › mardi 23 juillet 2013 - 16:03

quelqu'un de moins obtu que moi pourrait me dire comment éviter ces textes bleutés sur bande déroulante ? C'est d'un chiant ce truc.

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Klarinetthor › mercredi 4 septembre 2013 - 00:00

Si tu écris proprement, et sans utiliser le vocabulaire consacré (les %,...) il n'y a pas de lignes bleues au final.

On ne sait plus quels jazzmen sont vivants et lesquels sont décédés, cet article liste pas mal de jazzmen encore vivants. Bon ça a plus de 2 ans, donc un certain nombre est tombé de la falaise, ça serait à réactualiser.
http://www.huffingtonpost.com/ralph-a-miriello/living-jazz-legends_b_889397.html

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darkmagus › samedi 7 septembre 2013 - 11:13

Ecrire proprement ? ben, j’essaie de pas manger un sandwich au pâté quand je tape sur le clavier…à part ça je vois pas !!! Par contre les signes divers, j’ai pas le souvenir, mais peut-être. Merci en tout cas, j’essaierai d’être plus propre désormais. Bien ta vidéo, mais elle est loin de donner une image contemporaine du jazz, ça fait réunion d’anciens combattants, et pour avoir regardé vite fait, tu peux déjà enlever Brubeck, c’est désormais « Time Out » » pour lui.

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dimegoat › vendredi 29 avril 2016 - 09:25

Je réactive un peu le forum jazz. Je fais un peu le tour des trio sans cuivres, en ce moment. J'ai découvert le très mystérieux pianiste William Henry Langford Jr aka Hasaan Ibn Ali (très chiite comme nom), tout à fait excellent, et aussi Phineas Newborn que je ne connaissais absolument pas, dans ma grande ignorance.

Cet album avec Roy Haynes et Paul Chambers est sympathique, à l'ambiance légère et décontractée, et on sent déjà la grande virtuosité de Newborn qui s'exprime

Je vais tester aussi le fameux Money Jungle de Ellington/Mingus/Roach. Si quelqu'un a des suggestions audacieuses et moins classiques, je suis à l'écoute.