Vous écoutez quoi là ?

Message

born to gulo › samedi 4 juillet 2020 - 13:46

Message

(N°6) › samedi 4 juillet 2020 - 13:52

Certe.

Ah oui, et quand même vu que bon je suis un peu chaud quand même (pas trop, mais un peu), reprocher à des auditeurs francophones de forcément prêter plus attention aux paroles des groupes francophones quand ils s'expriment en français, je sais même pas quoi dire...

Message

(N°6) › samedi 4 juillet 2020 - 14:02

Ah oui, et encore :

"(parce que bon, chez eux par exemple faut tendre l'oreille pour saisir ce que ça raconte, c'est en bribes, noyé dans le bordel et j'ai la forte impression que c'est totalement délibéré)"

Non. Ils mettent leur morceau sur Youtube (c'est leur compte officiel servant pour annoncer l'album à venir) et ils font littéralement défiler les paroles au fur et à mesure du morceau. C'est ni des bribes et ni n'a vocation à être noyé puisqu'ils les affichent. Donc offrant à ceux qui les écoutent de justement profiter des paroles dans leur plus grande clarté. On est en droit de penser que c'est donc un élément qui leur semble important.

C'est juste pour bien clarifier les choses de ce point de vue.

Message

Dioneo › samedi 4 juillet 2020 - 14:05

Alors...

Pour Yog : je me permets de lui parler comme ça - avec référence bagarre générale oui mais pas que parce que justement... On se connaît dans la vraie vie, on ne se considère je crois pouvoir dire pas mutuellement comme de vrais connards et je sais qu'il ne se gène pas quand ça lui prend pour y aller franco et expressément à l'emporte-pièce donc... Ben fair game, comme tu dis toi-même.

Pour tes chroniques : je ne les remets pas du tout en question, bien au contraire - le "pas forcément injustifiées ou non-défendables" c'est pas DU TOUT une attaque ou un louvoiement. Ça veut dire que oui, je les trouve argumentées, structurées - quand bien même à l'écoute je n'y trouve pas, moi, dans la musique, ce que tu y trouves (ou simplement "mon compte", ou le même plaisir que tu sembles y prendre...). MAIS donc, que je trouve dommage qu'après ça, sur d'autres choses qui peuvent parfaitement se défendre avec des arguments aussi développés, tu y ailles en mode fi-donc, ou un poil "j'ai fait un mot". Ici, oui - et c'est certes seulement un topic, un forum où ce qui se poste est vite oublié ; mais aussi par exemple dans les com du Babes in Toyland chroniqué par Raven où, dès que je me suis permis d'émettre que je trouvais déplaisant le ton de la chro et certains arguments, tu es parti en mode "mouais mais là c'est idéologique/de toute façon le riot grrrl c'est juste les Slits quinze ans après et sans idées/et puis une main au cul c'est rien par rapport à une dictature, Selda, en voilà une femme... J'y vais à mon tour à gros traits mais bon : tout ça pour dire que oui, du coup je deviens un peu "réactif" sur ce genre de sortie un poil cowboyesque.

Mais oui, OK, c'es rien de grave, je m'emporte - aussi parce que je trouve dommage que ça parte direct sur ce ton là avant même la chronique, avant même que le disque soit audible ou que ce soit en entier... Bon. La suite à la chronique, du coup ?

Message

microbe666 › samedi 4 juillet 2020 - 14:06

ah ouais n°6 ils t'ont trop aspergé de leur sens. J'explicite direct car j'ai pas envie d'être trop cryptique : je suis surpris de voir qu'on considère que le style d'écriture de saez ressemble, même de loin, au style pratiqué sur la chanson salem (dont j'utilise subtilement un extrait qui à mon avis devrait suffire pour ce qui est de ce qu'on aurait à dire de ce texte en rapport avec damien saez, l'homonymie c'est un procédé poétique que saez utilise pas ou peu, je crois, m'enfin, je suis pas un expert, j'connais 2 de ses triples albums, l'un bien parce qu'il est bien, l'autre mal, parce que je m'y ennuie), et je me demande même s'il y aurait pas un bon départ (suite à ton post) pour se demander quand même ce que veut dire "littéral", hein, mais y 'a des bonnes homonymies et des mauvaises homonymies. Heu bref, pour être clair, moi je suis pas là pour critiquer saez ou le situer par rapport à non serviam, mais juste pour dire qu'on me fout devant le pif le texte de salem je pense pas à saez (mais plus à mon pote bourré qui fait des impros hip-hop sur de la guitare manouche). Et dans les esgourdes je pense pas direct black metal. Contextualisation : je connais bof non serviam, mais j'attends clairement septembre parce que j'aime bien ce que j'ai pu entendre (depuis 2019..hein, j'suis pas là because sagatruc). Alors en prolongement BM-panazi que j'écoute en ce moment (respectons le topic), y'a feminazgul c'est beaucoup du plaisir par chez moi merci au revoir https://www.youtube.com/watch?v=bur... ... précision direct : je me demande si je regrette pas déjà de rentrer dans cette discussion, j'ai rien contre le fait de s'intéresser aux paroles, mais la conclusion sans les arguments c'est pas digeste par chez moi. Mais en même temps j'ai PAS envie d'entendre les arguments. Disons que je fais là le pire soutien qu'on puisse donner à dioneo...sorry.

Message

Klarinetthor › samedi 4 juillet 2020 - 14:06

mais qui modère les modérateurs (ahem, je sors, ne voulant pas arroser le feu avec du calva concentré).

Bonne été et bonnes vacances pour les chanceux, good bivrations, peace et amour.

Message

yog sothoth › samedi 4 juillet 2020 - 14:11

Split chro !!!

Message

Raven › samedi 4 juillet 2020 - 14:12

"les bambous de ta bonne mère"

c'est des pandas c'est sûr !

Message

born to gulo › samedi 4 juillet 2020 - 14:14

Sagatruclol

Message

(N°6) › samedi 4 juillet 2020 - 14:18

@Dio : tu fais bien de mentionner la chro de Babes in Toyland, parce que justement j'avais trouvé ta remarque parfaitement déplacée en ce qu'elle ne parlait pas de l'object musical mais de la chronique en question. T'es pas content du ton, tu contre-chro en parlant de l'objet, mais venir tacler la "chronique", c'est à dire le travail d'écriture du collègue, dans les coms, ben c'est niet pour moi (et si jamais je l'ai fait par le passé je m'en excuse bien et j'en suis fort marri). D'où ma réaction chargée en sel, en effet.

Quant à l'objet en question, franchement faut se calmer deux secondes. J'avais écouté le morceau quand Dio en avait parlé (pochette qui accroche), j'avais pensé spontanément deux choses : "Damien Saez fait du black" et "Ils se rendent pas service en affichant les paroles". Je prétends pas avoir quelque chose d'hyper profond ou particulièrement intelligent à dire en l'occurence, juste une première réaction à chaud, avec ce que ça contient d'affect et de superficialité. A un moment donné, faudrait aussi voir à accepter un peu de légèreté dans les coms, ou alors faut modérer en fonction d'un nombre d'écoutes minimum de 20 fois sur une semaine et un temps de rédaction de post précédé d'une heure minimum de réflexion. Et un trigger warning en prime.

Message

microbe666 › samedi 4 juillet 2020 - 14:18

bah même si je dis pas son nom entier j'suis moins abscons que la plupart des messages de cette conversation hein. C'est aussi pour montrer que je l'ai trouvé un peu dur, j'en écorche son nom. Mon courroux.

Message

born to gulo › samedi 4 juillet 2020 - 15:06

Ah non mais il mérite pas mieux, il s'est fait mousser à peu de frais et ils continuent collectivement à s'entre-polir - même si la réaction du groupe n'est pas exemplaire non plus.

Message

Dioneo › samedi 4 juillet 2020 - 15:08

@(N°6) : bien, pour le Babes in Toyland j'attaquais pas le droit de Raven à écrire ce qu'il veut et comme il veut, encore heureux - j'exprimais juste un point de vue opposé - oui, j'aurais peut-être dû le faire plutôt direct en contre-chro et non, certes, tien ne m'empêche de toute façon de le faire, encore... Parce que bon, on a AUSSI le droit de répondre à un point de vue exprimé et au ton employé sans que ce soit du "ad homimen insultant", et de toute façon pas du tout gratuitement. Et ouais, des "arguments" en mode "d'où on serait obligé d'aimer du punk-rock médiocre sous prétexte que c'est des filles", ça m'avait surgonflé et relancé d'un tour parce que non, concernant le disque c'est pas le cas, d'une part (et d'ailleurs Raven avait pas dit ça, c'est toi qui avait sorti le truc) ; et parce que d'autre part ça me semblait balayer d'un revers négligeant tout ce que je pouvais avancer sur le mouvement riot grrrl et les raisons qui peuvent faire que c'est un peu indissociable, à l'écoute, les motifs possibles (et dans leur cas documentés, et depuis ou sur le coup exprimés de leurs voix propres), le politique, de "la musique, et rien d'autre dude, détend-toi" (quand ladite musique te balance le contraire sans pour le coup prendre de détours). Alors oui, j'avais enchaîné parce que légèreté ou pas, quand tu écris sur un ton délibérément "cavalier", que ce soit en chro ou en com ben oui, c'est juste logique que ça provoque des réactions un peu directes et adressées tout aussi frontalement. C'est différent, très différent d'une attaque personnelle gratuite en mode "en tant qu'individu t'es vraiment qu'un tas de merde" ou simplement "ce que tu écris, ça vaut rien" - et je ne crois pas, non, vraiment pas avoir pratiqué ça, à aucun moment ni à/de qui que ce soit.

Quant au disque de Non Serviam : j'ai pas dit que les paroles n'avaient pas d'importance pour eux mais de fait : quand tu écoutes comme je l'ai fait (et comme je crois font la plupart des gens la plupart du temps) le disque "en aveugle", sans avoir les textes sous les yeux ben oui, tu les saisis par bribes, c'est souvent planqué tout ou partie dans le mix, et j'ai vraiment l'impression que cette confusion fait partie de "l'esthétique" du truc, si tu veux. Qui n'a foutrement rien à voir globalement et dans le détail avec celle de Saez - et idem du "discours", d'ailleurs, d'où ma réaction, mon impression que t'as juste essayé de faire marrer en balançant, comme dit microbe666 "la conclusion sans les arguments".

Alors humour et légèreté je veux bien mais quand à moi, ça me paraît lourdingue et non-avenu, j'ai bien le droit aussi de le dire sans qu'on me récrie au "oh mais non, attaque perso, mon oeuvre ma bataille et de toute façon on blague eh oh sois pas si straight".

Bref. Pour ce que j'ai à dire du disque, encore une fois : c'est pas encore fixé complètement, et je dirai en chro.

Sans rancune ou hyper-acrimonie hein, dans le monde réel avec le recul que ne donne pas le net... Mais entends bien de ton côté ce que je peux trouver gonflant dans ta petite pic de passage première, quoi.

Message

born to gulo › samedi 4 juillet 2020 - 15:17

Message

Procrastin › samedi 4 juillet 2020 - 15:55

Le truc que je trouve insupportable dans Saez c'est pas ses textes : c'est sa diction, son accompagnement, et surtout son opportunisme (comme cette jolie giléjausploitation, qui a fait florès dans les rangs d'ailleurs). Les paroles de Non Serviam, je ne les trouve pas plus ou moins honteuse que moult autres trucs, notamment dans le bm cédénazilol, voir même assez cool (Mais j'aime bien Amanda Woodward, donc bon). Et comme dit plus haut ce qui compte c'est d'être pris par l'ambiance.

C'est quand même un truc bizarre cette fascination/légitimité de la violence/haine/tatatitatata quand les mecs sont juste des gros cassos (comme Numinous par exemple, dont le dernier album est bien une tuerie) et le ridicule perçu de la réciproque chez des gens qui s'inscrivent dans une dynamique sociale.

Ben du coup :

Pas loin de la fin, pas convaincu, bien que les quelques passages disco metal soient plutôt agréable. Ça commençait bien pourtant, mais les ambiances piano tristounette qui parsèment le truc me sortent à chaque fois. Ceci dit j'ai horreur de Sigur Rós.

Message

vigilante › samedi 4 juillet 2020 - 16:10

Message

Procrastin › samedi 4 juillet 2020 - 16:16

(dernier album de numinous qui date de 2011, hum, faut pas parler trop vite)

Message

surimi-sans-mayo › samedi 4 juillet 2020 - 16:21

C'est quand même un truc bizarre cette fascination/légitimité de la violence/haine/tatatitatata quand les mecs sont juste des gros cassos (comme Numinous par exemple, dont le dernier album est bien une tuerie) et le ridicule perçu de la réciproque chez des gens qui s'inscrivent dans une dynamique sociale.

Probablement parce qu'une bonne partie des auditeurs le sont aussi, de gros cassos...

Message

Dioneo › samedi 4 juillet 2020 - 16:35

Ou alors/ou aussi parce que pour une grosse partie des auditeurs y'a au contraire un effet "d'exotisme" - que je trouve de bien mauvais aloi, perso, du genre "oulahlah, fascinants ces sauvageons" ; avec en prime un mélange de "heureusement on n'est pas pas comme ça, nous" et de "si seulement on avait les couilles de l'être, en plus de la cervelle qu'ils n'ont pas", quand on en vient à la critique, et aux gens généralement un minimum éduqués et pas forcément grandis en "contexte cassosse" de ceux qui la font.... Je schématise hein, mais j'ai l'impression qu'il y a de ça, avec l'argument "ils ne savent rien mais ils sont VRAIS" qui déboule en général assez vite dans ces parages critiques là.

Message

Dioneo › samedi 4 juillet 2020 - 16:51

Sinon là :

Una Bèstia Incontrolable - Matamorfosi

Je me rends compte que je l'ai très peu écouté, celui-là, contrairement au précédent. Toujours cette ambiance squat punk avec un truc psychotrope qui flotte sourdement dans l'air. Ça colle bien, vu que là d'où je suis l'atmosphère colle, justement.