Rap

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Klarinetthor › dimanche 23 octobre 2016 - 15:32

on a des fois des histoires compliquées qui expliquent le pourquoi de notre eclectisme (brrr j'adore ce mot) ; et franchement je prefere ca a la vie de certains qui vivent leur passion musicale entre les six faces d'un metre cube.

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dimegoat › dimanche 23 octobre 2016 - 15:39

Toutes les musiques sont bonnes. Seules les mauvaises ne le sont pas. Dammit!

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mangetout › dimanche 23 octobre 2016 - 16:10

"On cherche souvent à isoler le hip-hop (ou la musique électronique) à cause de sa fondation "statique" basée sur le beat, le loop, parce qu'il n'y a pas vraiment de refrain, parce qu'il n'y a pas de "chant", ou alors pour des raisons bizarres (l'expression 'art de rue' est assez marrante et condescendante, et le rock c'est quoi alors, un 'art de local loué' ?). On présente le hip hop comme un genre "basique", répétitif, non-travaillé, en gros avec un producteur qui passe une boucle qu'il n'a pas écrite et un MC qui dit ce qui lui vient par la tête."

Sans intellectualiser la chose, de façon brut, au ressenti premier, c'est mon cas et après de nombreux essais, je n'arrive pas à aller au delà, pour moi c'est une musique qui possède beaucoup trop d'artifices de production pour masquer une pauvreté affichée comme un porte étendard (en gros et pour schématiser, les clichés reflétant aussi une part de réalité, "on vient de la rue donc la sophistication c'est pour les bourgeois" comme si les choses étaient aussi simples et comme si on s'en branlait pas un peu d'où tu viens connard ?). Ce n'est pas parce qu'on utilise un sampler, qu'on fait des boucles et qu'on découvre la magie du "sound design" que le résultat est automatiquement formidable, digne d’intérêt et de se dire que comme c'est nouveau, c'est forcément beau (as-t-on encore le droit de dire de quelque chose que c'est de la merde, quand on pense que c'est de la merde, même si, potentiellement, on peut se tromper) ! Je pourrais accumuler les exemples pour avancer que le hip-hop n'a rien de bien "expérimental" ou "d'avant-garde" ou même de nouveau techniquement parlant (ou alors si on retient que découvrir la musique par de multiples expériences est une démarche expérimentale, ce qui au final est la définition du mot) par rapport aux musiques qui le précède ou lui sont contigu.

Vieil usage (plus riche je trouve mais c'est mon avis) du sampler :
Exemple 1 (même la "boite à rythme" est en fait un sample de la batterie d'un morceau de Yes]
Exemple 2
Exemple 3

Ce ne sont que des exemples, limités, dans le cadre des musiques populaires "dansantes". J'aurais pu mettre des exemples "avant-gardes élitistes" avec François Bayle ("Erosphère"), Bernard Parmegiani ("De natura sonorum"), Pierre Henry ("Le voyage"), Iannis Xenakis ("La légende d'Eer"), etc..., exemples créés à un moment où le sampler en tant que tel (une machine numérique capable de stocker des bouts de réalité sonore et d'en faire de la musique ou ce qu'on veut) n'existait pas et où tout était réalisé sur bande, selon les même principes.

... ou mettre des quantités d'exemples de formations guitare/basse/batterie (King Crimson, Jimi Hendrix, This Heat, Henry Cow, Gastr Del Sol ou le "And justice for all" de Metallica, au hasard ce qui me vient) dans lesquels, en 4/6 minutes, il y a plus de "recherches" et de "trouvailles" que dans la disco complète d'un groupe de hip-hop, puisqu'on veut opposer les musiques, selon des critères bien précis.

Disons qu'un morceau de folk, où le gusse, seul avec sa guitare, dans son plus simple apparat, ayant beaucoup de mal à se cacher derrière des heures de productions en studio est, pour le coup et me concernant, nettement plus touchant et complexe que n'importe quel morceau de hip-hop (à moins de dire que "Seul" de Rocé est un morceau de hip-hop, la guitare étant remplacé par le sax d'Archie Shepp).

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dimegoat › dimanche 23 octobre 2016 - 16:28

Fais gaffe, ton exemple 3 contient un sample d'un rappeur très connu.

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Everlasting › dimanche 23 octobre 2016 - 16:32

Ouais mais justement le but du hip hop, qu'il s'est défini lui-même, c'est pas de faire du Pierre Schaeffer ou du This Heat. Et c'est juste absurde (technologie du sample ou pas) de mettre les deux à côté et de dire "ben tu vois bien que c'est plus travaillé", tout comme ce serait absurde d'expliquer à des sérialistes que leur beat là, il manque un peu de charisme et qu'il envoie pas trop. Tu cherches des choses qui n'y sont pas et t'es content de conclure "j'ai pas trouvé, c'est nul". C'est tout aussi nul et ethnocentriste de concevoir la sophistication de manière unique et arbitraire comme étant ce que font les artistes que tu as cité, ou de suggérer que c'est à cette aulne là qu'on doit mesurer la valeur d'un artiste. D'abord, Xenakis et cie, pour moi par exemple, c'est de la musique pour faire une installation sonore au musée, ça peut piquer mon intérêt dans un bon jour, mais c'est pas de la musique au sens "enjoyment", et c'est déjà une première raison pourquoi j'ai des centaines d'albums de hip hop et rien de Xenakis. Mais c'est pas un manquement du côté de Xenakis.
Déjà je m'excuse, mais la simple idée que le hip hop se "cache derrière" la façon dont il est produit, c'est ridicule, le songwriter on dit pas qu'il se cache derrière ses arrangements. "La pauvreté comme étendard", "connard" etc.
À mon avis il y a des relents racistes à vouloir hiérarchiser les genres musicaux selon leur noblesse. À vouloir imposer et corriger: "non t'es con, c'est comme ça qu'on fait de la musique", "non lui l'autre tout seul avec sa guitare c'est ok, mais toi c'est vraiment simple et pauvre".. Etc. C'est assez de la merde en fait.

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mangetout › dimanche 23 octobre 2016 - 16:39

Tu n'as pas dû lire la fin de mon commentaire. Le tout était plus une réponse à damodafoca. Ouais raciste, on commence à sortir les mots qui fache. Mais j'en étais certains qu'on en arriverai là... une seule réponse écoutent "seul" de Rocé. Discuter...

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dimegoat › dimanche 23 octobre 2016 - 16:44

Tu as tout dit Everlasting. Le hip-hop, fondamentalement, est a-mu-sant. Défoncer les vieux disques de funk/disco/jazz, parfois bien pourris il faut dire, dans le but de créer un son nouveau pour danser et crier un message superficiel ou conscient, selon l'humeur, le lieu, le moment.

Et des années 80 à aujourd'hui, lorsque le hip-hop devient un peu complexe ou intellectuel, j'en perds un peu mon latin.

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Klarinetthor › dimanche 23 octobre 2016 - 17:26

je vais troller a mon tour, mais PNL, c'est l'evolution intellectuelle du hiphop?

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mangetout › dimanche 23 octobre 2016 - 17:31

Langage de sourds-muets qui agitent des crécelles (ben moi je dois avoir une trentaine de Xenakis et aucun de hip-hop, na ! Histoire de rajouter dans le sourd-muet infantile) !!!

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Klarinetthor › dimanche 23 octobre 2016 - 17:43

et je m'amuse plus avec la legende d'eer qu'avec les derniers KW, desolé.

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dimegoat › dimanche 23 octobre 2016 - 19:00

Non non non, c'est déjà suffisamment compliqué ici, le troll gratuit est totalement inapproprié. Bon, après tout, je m'en fiche, aujourd'hui j'ai surtout écouté Art Blakey et Asphyx. Je reviendrai parler rap lorsque Vince Staples aura sorti un truc qui défonce (parce que le dernier...bof...)

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Klarinetthor › dimanche 23 octobre 2016 - 19:52

bah c'est vrai qu'il peut y avoir une perception ethnocentrée du hip-hop, comme on peut aussi avoir l'impression que Xenakis c'est pour les architectes des trentes glorieuses qui ont une these en maths.

Moi j'ecoute les Sleaford mods, comme ca je n'ai pas ces problemes. Ca ne me semble absolument pas experimental ni sophistiqué question instrus mais le flow et les paroles sont priceless; c'est en general ce que je demande au genre.

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Everlasting › dimanche 23 octobre 2016 - 20:11

J'écoute Andrew Hill, je me sens pas concerné :P
Le hip-hop est assez souvent sérieux aussi. Parfois il raconte une histoire, un peu comme un Dylan, ou alors il se raconte lui-même, créant sa place tandis qu'il avance, la nature du loop/sample prête au jeu, mais toujours en alliance avec l'intensité, donc il peut être décontracté comme incisif, dur ou conciliant, il y a toujours une question d'humeur à faire passer, d'équilibre, de collaboration lorsqu'on est plusieurs, et en même temps toujours une démonstration: le beat on le chevauche, le micro on le déchire, et on exprime sa personnalité, directe, sincère, brute, pour le moment où on tient le mic. Le hip hop utilise peu d'éléments, mais il a toujours ce double rythme (beat et diction) et cette double sonorité (sample et mots), et pour les talentueux ça suffit à être musicalement fascinant (comme dans le cousin funk). Je trouve que c'est utile de voir aussi la période d'où sort le hip-hop: c'est la même époque que le post-punk (mené par la basse), que le dub (samples, profondeur et détail de la production), que la minimal wave, que la disco.
Ah mince, maintenant j'ai arrêté Hill et j'écoute Smif-n-Wessun.

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dariev stands › dimanche 23 octobre 2016 - 21:07

Donc les chiffres Metacritic ça veut dire " la large majorité des fans de musique ont écouté" ?

toi, t'as jamais reçu de cd promo de ta vie ;)

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Everlasting › dimanche 23 octobre 2016 - 23:03

Je crois pas que West ait eu besoin d'envoyer de promos. Et oui, ça dit quelque chose, parce que ça représente beaucoup de gens, et des audiences différentes. Je peux aussi citer rym, qui est quand même un beau repaire de nerds. Et puis l'accueil de la communauté hip hop bordel. Sans parler des ventes et des écoutes. Alors on peut dire que c'est un album "blockbuster" et que les réactions ne comptent pas, mais je vois pas trop.

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dariev stands › lundi 24 octobre 2016 - 00:12

pas eu besoin d'envoyer de promos... et les chroniques le jour de la sortie, tu crois qu'elles viennent d'un leak sur vladimirmp3.ru ? ou bien d'un fake du père saïmone déguisé en Ryan Dombal (rien que le nom).

Je veux bien qu'on trouve des qualités à la musique de KW, mais gare à la mystification. ça reste un truc hyper monté en mousse à grand coup de facéties médiatiques à la Voici. Sans ça et sans la presse qui se paluche dès qu'un truc r&b un peu nerdy pointe son nez, je sais pas...

L'objet du débat étant ici de dire qu'en gros, c'est pas Prince ni Michael Jackson (artistes qui ont changé le cours de la pop, rendu fou les médias au point de ne pas avoir besoin de promo, chose rare). Après pour le reste, oui, il est surement aimé par des millions de gens hein, je me doute que toutes ces vues ne sont pas le seul fruit du masochisme ou de la nullité ambiante (quoique). Mais la "popularité" ne prouve rien, et de moins en moins...

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saïmone › lundi 24 octobre 2016 - 11:03

Mon meilleur promo, c'est celui d'un album de Mohammad, 8 mois (putain, huit mois !!) avant sa sortie.

Genre, tu le chroniques, le disque a déjà été oublié qu'il est pas encore sorti (!)

(n'empêche que Ryan Domabl au moins lui il gagne sa vie !)

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Klarinetthor › lundi 24 octobre 2016 - 11:48

Ryan Dombal, dites-moi que c'est le pseudo d'un plaisantin francais

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dariev stands › lundi 24 octobre 2016 - 15:29

tu marques un point saï ! "senior editor" chez Pitchfourchette, je pense même qu'il se mouche pas avec le coude...

mais ça ne coutait rien d'insérer un petit renvoi sur Janelle Monae ou autre, histoire de dire que c'est mieux, quand même, si ? ;)

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Damodafoca › lundi 24 octobre 2016 - 16:17

Désolé pour la taille, je cite mon interlocuteur :

"Le coup de l'egotrip c'etait une petite boutade comparant ton enflammade sur le hip-hop aux lyrics flamboyants et tres sur d'eux de certains rappeurs, ca ne va pas plus loin. Apres ce que tu as dit sur le coté experimental - au sens bricolage - du hip-hop, oui. C'est sur que ca peu sembler plus dur d'approche que de jouer dans un groupe de garage... Ca depend peut-etre aussi de ton passé musical, perso j'aurais plsu de facilité avec un instrument "vrai" qu'avec de la programmation de boucles voire du bidouillage electronique."

Donc -je ne crois pas avoir raconté quoi que ce soit sur les lyrics et les MCs.

- Voilà, on est d'accord (sur le bricolage).

- Bon, je voulais éviter de sortir les arguments type "j'ai la plus grosse", mais à la base je suis batteur et saxophoniste. Mais je fais aussi du "sound design" (je manipule des synthés mais pas clavieriste) et je fais aussi de la programmation.

Sinon, tu vis à Londres ? En tout cas c'est assez logique que Kanye ne soit pas représenté dans els bacs à disques en ce moment : ça fait 3 ans qu'il n'a pas publié d'objet.