Rap

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Klarinetthor › lundi 17 octobre 2016 - 20:39

Bon j'avais vraiment pas envie de reagir, mais on me wink wink en voulant me tester. J'ai pas envie de tout me farcir, j'ai compris que ce n'est pas pour moi; il n'y a pas un album de "pop rap" aka RnB moderne que j'aime (ouais meme aaliyah arrive pas a me mettre vraiment dans sa poche), j'ai jamais entendu de morceau de lui qui se tienne - j'ai pas tout en memoire non plus, generalement quand on accroche pas on ne continue pas sur 8 albums.

et serieusement j'entends quasi jamais parler de lui, j'ai pas de tele et je vois vaguement une ligne dans les news quand il dit ce qu'il pense de tel ou tel pinpin politicien ou que sa cherie se fait (de)trousser.

Mais c'est pas a moi de me justifier, en te focusant uniquement sur la musique, cite-moi cinq de ses morceaux au choix qui ont des qualités selon toi en soulignant pourquoi; meme deux, allez, si tu es pressé. Promis, j'essaie de pas juger l'emploi putaprog des samples ou de l'esthetique du clip.

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SEN › lundi 17 octobre 2016 - 20:53

Je te rejoins complètement Klari, j'ai hâte d'écouter les morceaux que tu vas choisir Damo, mais tu t'engages dans un sale truc ! Toutefois je te promet de rester honnête !

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Everlasting › lundi 17 octobre 2016 - 21:37

Faut pas déconner, Kanye West a un talent incroyable sur la production et les samples, il a méchamment innové sur un style et une personnalité qui définissent la grosse partie émergée de la scène hip-hop actuelle, et il a au minimum deux classiques avec College Dropout et MBDTF. Pour ceux qui sont encore bloqués sur la "qualité du flow" (lol), ben ils ont raté le train et s'accrochent à un aspect technique et puriste. Il n'y a pas de raison de définir le hip hop d'après ça. Et je dis ça mais j'ai détesté West pour Yeezus, qui est bien bancal, complaisant et faux et je suis convaincu qu'il aurait pu se sortir les pouces. Il a l'air un peu abruti aussi. Kendrick Lamar aurait jamais sorti GKMD sans MDBTF.
Les cinq chansons je vous les donne les gars:
Kanye West - Jesus Walks
Kanye West - Spaceship
Kayne West - Lost in the World
Kayne West - Heartless
Kayne West - Diamonds from Sierra Leone

Et j'aurais pu en mettre d'autres: Devil in a New Dress, Monster, Blood on the Leaves, Runaway, All of the Lights, Slow Jamz, Niggaz in Paris...
Nan, ce mec est incontournable, pas juste dans son genre, ou cette chose qu'on isole, le "mainstream" (ironie), mais dans l'histoire du hip hop.

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Damodafoca › lundi 17 octobre 2016 - 21:53

Nan mais vous êtes tarés et vous avez des problèmes d lecture les mecs. je l'écris en long en large et en travers : je n'aime pas Kanye West. C'est pas parce que j'aime UN disque que j'aime le mec ou sa disco. Je peux pas vous citer un putain de morceau. Mais everlasting répond bien mieux que moi puisque lui il aime (et avec des arguments). Donc votre défi je peux même pas y répondre de toute façon !

Merci, quand même, Klarintthor d'être le premier à me répondre "j'ai pas la télé", j'ai failli lancé un chrono.

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SEN › lundi 17 octobre 2016 - 21:57

Sérieux c'est insupportable, j'ai faillit balancer ma bière dans mon écran ! Déjà cette mode des voix vocodé faut arrêter, j'en peux plus, moi ça me donne des mauvaises pensées ! Désolé mais moi j'ai vraiment du mal à assimiler cette soupe à du Hip-Hop, c'est juste de la variété !

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bubble › lundi 17 octobre 2016 - 21:58

J'aime pas KW je préfère Lil' Wayne . Il a peut être un flow de merde mais au moins c'est un super guitariste... Fripp est jaloux.

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Everlasting › lundi 17 octobre 2016 - 22:12

Bah si on veut faire de l'idéologie on peut aussi ("variété"). Mais à ce moment-là faut venir expliquer en quoi l'autotune est persona non grata si on tolère d'autres effets. Et bonne chance à celui qui voudrait argumenter de manière crédible qu'on doit diviser la "pop" entre art et consommation (ou équivalent). Perso je vois pas comment les gens arrivent à se convaincre que les critères qu'ils utilisent pour leur musique (mélodie, rythme, timbre, émotion) ne s'appliquent pas de même sur TOUT le spectre. Y compris Kanye West, Rihanna, RnB, Afro-beats, tout ce qui est "dance", tout ce qui est pop, tout ce qui cherche à plaire. Si t'as jamais rien aimé dans ce qui est démesurément mélodique, produit, sexy, chaloupé, high-tempo, etc, pose toi des questions. On demande à personne de tout aimer, mais on peut aussi demander à tous de ne pas être fermé.
(je réagis à SEN mais les remarques lui sont pas spécialement destinées, je parle en général)

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Damodafoca › lundi 17 octobre 2016 - 23:38

L'autotune, c'est très singulier comme cas... parce que le nombre de professionnels qui sont contre cet outil est quand même assez conséquent. On peut pas juste mettre ça au même rang que les autres effets.

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SEN › mardi 18 octobre 2016 - 09:36

Mais c'est pas le sujet !!! Personne te conteste le droit de trouver KW et l'auto-tune excitant ! De la variété j'en écoute aussi comme tous le monde, mais je viens pas en parler sur GUTS. Tu te trompes juste de public là, on s'en tape de ce connard on te dit juste qu'on préfère écouter d'autres mecs plus authentique ! Après si tu veux contester la ligne éditorial de ce site je te souhaite bonne chance :)

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Everlasting › mardi 18 octobre 2016 - 11:42

ça me paraît pourtant assez facile à contester, je veux dire, elle est auto-contradictoire la ligne éditoriale de guts. mais je vois pas le rapport entre la ligne éditoriale de guts et le fait qu'on devrait séparer le hip-hop arbitrairement, et KW serait d'un côté et Lamar de l'autre ? Alors qu'ils sont très proches, et que le plus expérimental des deux est CLAIREMENT kanye west (même si au final je préfère aussi Lamar).
Quels "professionnels" ? De qui on parle ? Moi je pense, et je le dis, que cet argument revient à celui, ridicule, du "vrais instruments vs machines" auquel est d'ailleurs lié le concept grand-papa-rock du "authentique vs non-authentique" (dont je dirai pas ce que je pense).

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Klarinetthor › mardi 18 octobre 2016 - 12:14

Bon, merci pour les pistes, j'ai decouvert des choses; ca a l'air plutot des pistes des premiers albums que tu as mis en avant (je parle des 5 avec lien), alors que je connais plutot les derniers qui se la petent plus expe. Je pense que c'est ca qui est le plus horripilant dans certains KW, la pretention artistique; tant qu'il fait sa mousline mainstream, personne ne va lui en vouloir. Bon, et pour etre tout a fait honnete, Jesus walks est pas mal; le reste oscille entre bof et insupportable. Je n'aime certes pas le vocodeur en general, mais il y a des albums ou je trouve ca un plus ou au minimum marrant (j'ecoutais avant la nuit un ptit groupe de mon coin de raggacore-fusion-... et ils en mettent sur une piste, chantée par un invité a la voix androgyne; en contraste total avec le voix ragga enorme du chanteur principal, et bien ca fonctionne tres bien; si un groupe d'amateur arrive a conprendre comment ca peut fonctionner, il n'y a pas de raison qu'un ponte entouré de conseillers artistiques n'y arrive pas. Je pense donc qu'il utilise du vocod car c'est a la mode, on en met partout et que les masses trouvent ca trop styly. Grand bien leur en fasse.

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SEN › mardi 18 octobre 2016 - 12:22

Ah mais non pas du tout, KW et LAMAR ils sont du même côté c'te blague j'vois pas ce qui les dissocie ! Par authentique j'entend une certaine forme de sincérité et d'intégrité dans ce que tu fais, c'est à dire de pas balancer de l'auto-tune juste parce que c'est à la mode par exemple ! Et la sophistication dans le Hip-Hop ça me fait bien marrer quand même...

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Damodafoca › mardi 18 octobre 2016 - 13:03

On parle de quoi quand on parle de sophistication ?

Concernant l'auto-tune, faut pas oublier que c'est avant tout un outil de correction de ton (faire chanter justes les casseroles). Cet effet proche du vocoder, avec ces effets de palier robotisé sur les changements de ton est un "abus" ou un accident. Tu me diras que l'histoire a déjà eu des accidents heureux et je serai complètement d'accord avec toi (la 303, par exemple). Quand je parle de professionnels, c'est le nombre d'ingé son, de musiciens, qui trouvent cette utilisation totalement aberrante. Par exemple, cet été dans le dernier numéro d'audimat, un sound designer de Maschine (logiciel) parle de l'auto tune comme d'un abus dont els créateurs méritent l"enfer. C'est drôle. mais ça en dit long sur la considération que des gens, qui ont pourtant créer l'EDM le plus affreux possible par rebond, ont pour cette pratique.

Tu as aussi cet article qui est intéressant. http://uk.complex.com/music/2014/04/the-t-pain-efffect-how-auto-tune-ruined-music-and-saved-hip-hop

Je ne ferais pas le même parralèle que toi sur les débats précédents de "vrais instruments vs machines".

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bubble › mardi 18 octobre 2016 - 13:21

le vocodeur est très différent dans le principe a l'autotune .. mais peut produire la même aversion . perso le vocodeur ça va a peu près ( carlos , kraftwerk etc .. un peu moins daft punk mais ca passe ) . l'autotune ( auto thune ? ) en revanche je peux pas . ça me fait le même effet je pense pour certain que la craie sur le tableau ou le frottement sur des ballons en caoutchouc . c'est physiologique je peux pas . c'est pas une question d'ouverture même si je vois exactement de quoi tu parles ( essaye de faire apprécier la viande a un végétalien ... )

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Damodafoca › mardi 18 octobre 2016 - 13:27

Oui, je fais bien la distinction entre AT et Vocoder. Je dis justement que c'est quand on se rapproche du vocoder (en gros, on délaisse le côté correction et abuse de l'effet de modification) pour y créer cet effet de pallier que ce n'est pas l'intention première et et que c'est abusif.

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Dioneo › mardi 18 octobre 2016 - 13:32

Ben oui, le problème de l'autotune c'est pas une question de logiciels/algorithmes/machines versus vrais instruments avec des échardes et des vis rouillées... C'est qu'on s'en bouffe en mode même-réglage-bourrin et de plus en plus dans TOUS les genres depuis bien quinze ans, du côté des musiques - on va dire pour faire simple - diffusées en radio, télé, plateformes genre youtube etc. ... le rap ouais, le r'n'b de toute évidence mais pas que. Je me rappelle qu'à un moment tout le raï diffusé sur les radios genre beur-FM et autres - qui passent plutôt les trucs qui "cartonnent au(x) pays" - était blindé de ce truc (qui à mon sens en pourrissait une bonne partie, là encore pas pour une question d'authenticité blabla ou quoi mais parce que ça bouffe tout, qu'on entend plus que ça). J'ai l'impression que maintenant même dans la pop/chanson française la plus aventureuse genre les bidules à la my major company, les gens qui composent/font les arrangements se sentent obligés d'en coller au détour d'un refrain. Faut comprendre qu'à un moment ça puisse en saouler certains, quoi (dont je suis, oui).

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Dioneo › mardi 18 octobre 2016 - 13:43

Quant au vocodeur... Oui, ça peut faire tic aussi chez certains groupes - c'est pas forcément nouveau non-plus, d'ailleurs, cf les trucs d'electrofunk façon Zapp & Roger, qui en usaient lourdement et assez systématiquement dans les années 80. Mais de façon générale, c'est plus facile d'en trouver des usages bien plus variés que ça en fouillant dans diverses musiques (ça ne sonne pas pareil par exemple chez Air et chez Polysics, au hasard).

Bon, c'est vrai aussi que - comme le dit Damo - à la base l'autotune est un effet conçu plutôt pour ne PAS être entendu, vu que oui, l'idée était de corriger des parties vocales plus ou moins fausses. Mais bon... en effet, comme détournement d'un outil/instrument, je trouve aussi qu'on a fait plus riche et plus heureux, et encore une fois... Plus imaginatif.

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nicola › mardi 18 octobre 2016 - 14:01

L'autotune, c'est seulement parce que les ingénieurs du son sont trop fainéants aujourd'hui pour supporter l'enregistrement d'une casserole qui chante faux comme Stéphanie de Monaco jusqu'à ce que la note soit juste.

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bubble › mardi 18 octobre 2016 - 14:21

bon après on peu se dire qu'à l’époque oû la guitare Electrique est sortie ca en a fait frémir plus d'un .ensuite il ya la fameuse anecdote du disque des who ou l'ingenieur de mastering a renvoyé les bandes car il entendait de la distorsion sur la guitare !! ça a du en bouleverser certain ces nouveaux son de guitare disto omnipresent etc etc ..ça devait faire chier les viocs. bon après c'est surtout dans les centres commerciaux ou je peux pas y échapper que ça m'horripile le reste du temps la zic que j’écoute est épargné par ce truc ..

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Kronh › mardi 18 octobre 2016 - 14:52

Le problème avec Kanye c'est que dès le départ les médias en tous genres (et pas seulement musicaux) ont misé gros sur son attitude "cool" dans le sens putassier du terme plutôt que sur sa musique. Il est difficile de croire que tous les petits péteux en shirt de Kanye soient des mélomanes, mais ils se reconnaissent un idéal dans son attitude "branchée". Malheureusement, beaucoup de gens recherchent un modèle extérieur de réussite dans la vie (voir un contre-modèle) et le pauvre Kanye avait l'aspect du produit idéal pour répondre à la demande.

Après, bien sur qu'il y a quelque chose de profond dans sa musique; son style est indéniablement un des plus personnels dans toute l'histoire du hip-hop, la preuve en est qu'il est aujourd'hui encore un des plus faciles à identifier entre tous par les non-spécialistes (faites le test). Lui de son côté, tout inconscient qu'il est, a joué le jeu des médias et les frasques de sa vie privée sont passées au premier plan au point que certains ne peuvent plus dissocier l'homme et son attitude de l'oeuvre elle-même (quel est le rapport?)

Du même coup ils associent le vocoder à quelque chose "pour faire cool", alors que c'est un technique neutre à la base, comme toutes les techniques, que Kanye utilise en l’occurrence parce qu'il à fait le choix de travailler son oeuvre avant tout par la production (d'ailleurs, il est souvent question de comparaisons avec Franck Zappa, rapprochement que je trouve assez judicieux, mais bref, je m’écarte car je sens venir la volée de bois vert!). Mais au final, lui-même a du payer le tribut artistique de son attitude et depuis MBDTF il ne sort plus que de la soupe fadasse. La boucle est bouclée!