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Nirvana (USA) › Bleach
vos commentaires
- vargounet › Envoyez un message privé à vargounet...
- Rien à branler de ces histoires extra musicales . Le Nirvana des touts débuts n'a pas à etre comparé à Gun's ou encore Yngwie tout simplement car le but recherché n'est vraiment pas le meme ! Malgré le fait que cet album ait vieilli , il possède toujours cette hargne en lui et développe toujours cette aura noire et brute , quasi unique . Rien à voir avec les travaux des gun 's qui ne se résument à peu d'exceptions pres à du branlage de manche pur et simple . ( je sens que je vais me faire des amis ...). Toujours est il que Kurt n'est pas devenu une star interplanétaire sans le vouloir comme il le dit car Nevermind est le produit calibré par excellence . Dommage qu'il ait mis tant d'eau dans son vin . Ce disque est unique et il est selon moi le plus représentatif de l'esprit Grunge ... IL n'y a pas a tergiverser , on aime on on déreste mais ce disque est incomparable point barre !
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- perse-neige › Envoyez un message privé à perse-neige...
- parce que le velvet underground a fait de magnifique pochette, et que lou reed etait brun.
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- Aiwass › Envoyez un message privé à Aiwass...
- Absolument d'accord avec vous. Vous savez quoi? merci de m'avoir ouvert les yeux, maintenant je sais qu'en fait Nirvana a influencé beaucoup de monde. Vous me conaissez mieux que moi même et en plus vous étalez des bribes de culture pour faire les intéressants, en me sortant des conneries plus grosses que vous, du genre "j'ai taillé une pipe à Yngwie Malmsteen et il m'a dit que Cobain était un grand de la guitare..." Je prétends pas remettre en question le fait que Nirvana ait existé musicalement, je pense juste que beaucoup ont exagéré à propos du groupe, c'est tout. Mais puique vous refusez de l'admettre, surtout toi perse-neige qui croit être objectif (objective?) en me parlant de Neil Young et Frank Black, c'est encore plus ridicule que tout: c'est pas parce que ces types sont des stars du rock qu'ils sont mieux placés que moi ou que quiconque pour parler de tel ou tel groupe. On est tous des auditeurs avant tout, sur ce point personne ne peut se dire meilleur que l'autre. C'est une question de ressenti. Et, pour finir "le groupe le plus influent, c'est évidemment celui qui est le plus écouté, point final." alors dit moi pourquoi le Velvet Underground a eu autant d'influence ?
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- Emperor Gestahl › Envoyez un message privé à Emperor Gestahl...
- de toutes façons, c'est pas parce que tu connais le groupe qui a influencé Nirvana que tu peux dire que Nirvana n'a influencé personne... c'est absurde... le groupe le plus influent, c'est évidemment celui qui est le plus écouté, point final.
- perse-neige › Envoyez un message privé à perse-neige...
- bon ecoute, les "monuments du rock", ceux qui ont pris des risque comme tu dis, et bien un paquet d' entre eux on eu leur petite phrase d' aprobation a propos de cobain, et pas seulement de sn vivant, de bowie, en passant pas steeven tyler, neil young et franck black. toi t' arrive, t' est aiwass, le mec qui sait meme pas jouer de guitare et qu' as du mal avec une flute a bec, et tu penses avoir raison sur tout les points ?!! jette toi en l' air, t' est completement larguer, y' as aucune notion d' objectivité dans tes critique.
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- Aiwass › Envoyez un message privé à Aiwass...
- C'est le même... c'est bien ça le problème !
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- perse-neige › Envoyez un message privé à perse-neige...
- "Musicalement, Nirvana n'a rien: pas de feeling, pas d'émotions, pas de beauté, ni même de rage." t' est sure que c' est le meme nirvana qu' on ecoute ?
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- perse-neige › Envoyez un message privé à perse-neige...
- "si dans 2 siecles les gens s' interessent a la musique des années 90, ils s' apercevrons que la façon de jouer de cobain a eu autant d' impact sur la guitare que le riff le plus abstrait de steeve vai. a ce momment la, le combat perpetuel de la virtuosité contre le feeling n' aura certainement plus de raison d' etre. le profil du guitar-hero a changé au cours des decennies et cobain merite tout autant ce titre pour ce qu' il a apporté a la guitare que page ou clapton dans les 70's..." Joe satriani.
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- Aiwass › Envoyez un message privé à Aiwass...
- (PS: Wolf666, lire des livres sur le rock ne t'apprendra jamais rien sur le genre, ni même sur les groupes importants. Pas la peine de croire que Nirvana a eu de l'influence par ce que c'est écrit dans le petit dictionnaire du rock, il suffit d'écouter un maximum de vieux groupes pour comprendre qu'il y'a beaucoup de faux-semblants dans l'histoire du rock: Nirvana est un de ces faux-semblants. Qu'on aime ou pas la musique, c'est une autre histoire, mais qu'on leur donne autant d'importance, c'est une injustice envers ceux qui ont offert de la vrai musique, qui ont pris des risques).
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- Aiwass › Envoyez un message privé à Aiwass...
- Musicalement, Nirvana n'a rien: pas de feeling, pas d'émotions, pas de beauté, ni même de rage. Je connais ce groupe depuis 1991, lorsque j'ai découvert Nevermind je détestais déjà, mais, depuis 1994 et la médiatisation qu'on a fait de la mort de Cobain, je hais le groupe. Depuis, on les considère comme importants, mais cela me sidère, car il n'y a absolument rien d'original dans leur musqiue: ils paraphrasaient ce qui avait déjà été fait, en moins bien. Leur musique m'a toujours laissé de marbren et pourtant j'ai essayé d'apprécier, à force d'écoutes, mais rien n'y a fait: c'est mou, c'est insipide, le chanteur était déjà cliché à l'époque, avec ses gémissements de pauvre mec suicidaire mal dans sa peau, en plus de ça tout était sans originalité, sans saveur, sans génie musical, ni même recherche musicale. Pour moi, la carrière de Nirvana est une grosse farce, et il y'en a encore pour prétendre que ce groupe a eu une quelconque importance au niveau histoire du rock. Mais c'est faux, il n'ont rien ammené, ils sont juste passés histoire que l'on parle d'eux, puis se sont autodétruits. C'est juste un foutage de gueule. Onze ans après je garde le même point de vue, je reste toujours indifférent à leur musique mais la mode qu'ils ont engendré (malgré eux ? Pas sûr...) me fais bondir car c'étaient purement et simplement des imposteurs.
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- bubble › Envoyez un message privé à bubble...
- je voudrais pas foutre ma merde mais en meme temps pas de nirvana sans black sabbath et stooges. ceci dit il faut voir aussi comment a ete exploiter nirvana par les majors . on peu ainsi dire qu'il ne sont pas vraiment responsable de leur succes . a mon avis ce debat va bien au dela de leur musique forte respectable au deumeurant . je trouve pour ma part qu'il n'etait pas forcment les mieux placer au depart dans le grunge . j'ai acheter bleach a l'epoque de sa sortie . c'etait completement inconnue a l'epoque . mais pas du tout original ( c'est pas pejoratoif ) mais des groupes comme mudhonney faisait deja ca et me semblais beaucoup plus meritant de ce succes colossale . quoique a la reflexion vue ou ca les a mené ce succes ? en resumé ces groupes n'on rien amener musicalemnt meme si c'est bon , il faut l'avouer . mais a l'epoque faire une percé comme ca dans les media c'est quand meme phenomenal et ca a ammener un peu d'air quand meme !!
- perse-neige › Envoyez un message privé à perse-neige...
- nirvana a eu un impact enorme sur des quantité d' artiste en tout genre, c' est indeniable, il ont revolutionner le mainstream, voila pourquoi on compare a Sabbath ou a lennon, si toi tu te rend pas compte de ça, tu as un probleme... tu dis qu' on en fait trop autour de nirvana, mais est tu certain qu' il n' y a qu' envers nirvana qu' on en fait trop ? c' est valable pour des tas de formation, le probleme c' est que tu prefere dire du mal du groupe plutot que de dire du mal de leur musique, tu qualifie le groupe de "frustré", sa veus dire quoi et sa sert a quoi ? on s' en fou que se soit des frustré, ou des PD ou tout se que tu veus, les gens sont se qu' ils sont. bleach est un tres bon album, tu n' aime pas daccord, mais sa ne merite pas 1, c' est une note illogique. un peu comme si j' aimais pas slayer et que je me permettais de noter reign in blood 1 et sous pretexte qu' ils sont nazi...
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- Wolf666 › Envoyez un message privé à Wolf666...
- Black Sabbath a apporté énormément au rock, personne ne peut nier ca. Mais dans un autre style Nirvana aussi. C'est une question de conjoncture sociale et musicale. Tu peux comprendre ca en ouvrant des livres. Et je préfère Nirvana aux Guns et aux beauf de Black Sabbath. Kurt n'aurait jamais fini a faire le guignol sur MTV comme Ozzy. Lui a préféré se tirer une balle. Je vois la une preuve d'intégrité et de sensibilité autrement plus intéressante.
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- Aiwass › Envoyez un message privé à Aiwass...
- Tu comprends pas... c'est donc la preuve qu'il y'a un problème non ? Tu aimes trop ce groupe pour me comprendre, mais rassure toi je déteste ce groupe (doux euphémisme) mais je comprends que certains puissent aimer, c'est soit une question de bons souvenirs pour certains, ou tout simplement que la musique vous plaît (original, tiens) et je ne vous le reproche aucunement. Seulement ce qui me dérange c'est le fait qu'on en fasse trop à propos de Nirvana. Y'a qu'a constater le nombre de critiques positives pour Nirvana sur le site: y'en a plus que sur les chros de Black Sabbath (exemple facile certes, mais l'échelle d'importance est de taille: il y'en a encore aujourd'hui qui sont capables d'affirmer que Nirvana a autant d'importance que Black Sabbath, Led Zeppelin ou même Joy Division... aaargh). Pour moi, c'est une injustice, ça me rend plus qu'amer, et en même temps j'aimerais bien qu'on s'entende sur ce fait, au moins. Ce qui semble vous déranger, c'est qu'il y'ait un sale con pour dire du mal de votre groupe chéri ou simplement que je donne, comme vous, mon avis sur ce groupe. Car, oui, un avis ça peut être négatif, même en ce qui concerne votre Nirvana chéri. Je suis aussi subjectif que vous... dans le sens inverse.
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- perse-neige › Envoyez un message privé à perse-neige...
- toi t' as rien piger a la musique, je t' explique,; en musique c' est pas d' etre au "niveau" d' un autre qui compte. chacun son truk, c' est pas une compet, nirvana avais ses atout, les guns aussi. le principal c' est se qu' on fait, pas se qu 'on est par rapprort A. n' empeche que mettre 1 a bleach, je comprend pas..
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- Aiwass › Envoyez un message privé à Aiwass...
- "Tu connais pas le guitariste de Metallica alors que t'encense ce groupe (voir les chros en question)? " merci Wolf666, à présent je comprends que tu es très déductif: Putain mais oui je le connais le Hammet, bien sûr, apparemment y'a que chez toi qu'on a pas compris, fiston. Mon commentaire étit tout à fait légitime: combien de fois le père Axl à t il demandé a Cobain de le rejoindre en tournée et combien de fois celui-ci l'a envoyé chier ? Pourtant Rose a toujours été un fan de Nirvana même après les vestes kurtiennes qu'il s'est pris. Axl Rose, ce gros con raciste, est un beauf de la pire espèce mais au moins sa musique était d'un autre niveau que celle des "frustrés".
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- Eliphas › Envoyez un message privé à Eliphas...
- de toute façon axl rose avait le chic pour se prendre la tête avec tout le monde.
- torquemada › Envoyez un message privé à torquemada...
- dans ce cas, vive les frustrés !
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- Tomas Chatterton › Envoyez un message privé à Tomas Chatterton...
- GNR pour les rock' n' roll addict - Nirvana pour les frustrés. Choisis ton camp kamarade!
- Galhaeren › Envoyez un message privé à Galhaeren...
- Pahpshmir ??? °_°
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