Return To Forever › Where Have I Known You Before

vos commentaires

born to gulo › il y a 14 ans Envoyez un message privé à born to gulo...

j'ai surtout l'impression de voir des mecs qui parlent de foot ; ou de leurs g.i joe

Wotzenknecht › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Wotzenknecht...

mais oui, on a un duel au sommet, là, digne du combat de sabre au dessus de la lave dans Star Wars 3 (avec tout ce que ça sous-tend), faites chauffer le pop-corn

Solvant › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Solvant...

(si Guts ne sert pas à discuter zique, album par album, alors à quoi ça sert?)

Coltranophile › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Coltranophile...

Je sais pas s'il le prendra mal ou bien mais la chro est très bonne à mon goût.

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born to gulo › il y a 14 ans Envoyez un message privé à born to gulo...

ils ont eu proggy, auront-ils hellman ?

Coltranophile › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Coltranophile...

P.S:Et mettre Coltrane dans la même sphère qu'un Corea ou encore pire Al Di Mes Implants M'Ont Couté Cher en tant qu'improvisateur, ç a tient du délire. Ton pari en terme d'"oreille" n'est pas gagné.

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Coltranophile › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Coltranophile...

Tout dépend de qui joue les solis. Il y a des virtuoses que j'adore et d'autres que je hais. Je n'ai pas besoin de ma caler sur une quelconque radicalité dans le genre. Je trouve tout simplement que Al Di Meola est aussi intéressant qu'Yngwie Malmsteen dans son genre. Et je me fous de savoir si RTF ressemble ou pas au Mahavishnu. J'attends d'un groupe une identité, de l'expressivité, tout ce qu'on veut mais pas de l'orthodoxie stylistique. Et RTF, c'est tout bonnement scolaire,. Mon oreille me semble meilleure que la tienne car RTf n'a jamais été considéré par quiconque comme un monument en matière de composition. Corea a sorti quelques bonnes compos dans sa vie mais il ne restera surement pas dans les annales au même titre qu'un Shorter par exemple qui est un vrai compositeur. Justement je donnais "Friday ..." en exemple de ce qu'il y a de pire. donc tu ne comprends rien à ce que je dis. Mais d'ailleurs, sur ce disque, c'est pas Al Di Meola qui joue par hasard. Il me semblait pourtant que tu le trouvais excellent. Et Hancock me fait chier depuis longtemps mais il restera lui aussi pour ses années 60 et début 70 comme un bien plus grand musicien (infiniment plus influent aujourd'hui encore) que Corea qui etait un grand espoir et est devenu l'objet de moqueries meritées pour avoir gacher son talent à faire des acrobaties pour épater le bourgeois qui se veut mélomane.

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born to gulo › il y a 14 ans Envoyez un message privé à born to gulo...

"la vista" ... je crois que je vais vomir

docteur.justice › il y a 14 ans Envoyez un message privé à docteur.justice...

en conclusion, je ne peux que conseiller vivement aux gutsiens d'écouter cet album avec la plus grande attention et de faire vos commentaires, cet oeuvre est grandisime magnifique, un des joyau du jazz R et sans doute un des albums les plus composé, les plus aboutis de l'histoire de cette musique

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docteur.justice › il y a 14 ans Envoyez un message privé à docteur.justice...

Je n'aime pas electric ni acoustik band, en concert la 1 ere partie, c'etait Hancock(baillements profonds) avec son style rigide de jazzman raté, par contre le costume et le piano etaient jolis. Certes corea n'a pas sorti de choses inspirées apres, mais, c'est hors sujet. Ce qui me dérange, et tu as le droit certes de ne pas aimer rtf, c'est que tu n'as pas une bonne oreille. Des musiciens comme coréa ne se disent pas je vais en mettre plein la vue juste pour la branlette, ils jouent comme ca et composent comme cela, ils sont cela ! et dans RTF, justement la compo est mise en avant, ecoutes l'evolution des compos, des tempos, l'utilisation des sons, en clair, la vista ! Il ne vont tout de même pas se mettre a moins bien jouer. Il y a autant de rapport entre le mahavishnu et rtf qu'entre zz top et venom si tu entends le coté scientologue dans RTF, c'est que tu as peut être un très leger a priori et que moi je vais adherer a la scientologie. Ton coltrane il en a bien gavé de la note aussi, c'est donc un branleur ? c'est débile quand tu critiques les solis.. si tu n'aimes pas les soli, alors il ne faut écouter ni jazz ni jazz r. dans ce cas, ecoute likin park ou benny b, ou gril from ipanema de lio. quand a "friday".. si ça c'est pas de la branlette ! 3 grateux qui avouent être en compétition reprenant les themes existant pour un concourt mitraillette.. je ne pense pas que ce soit le meilleur exemple d'humilité.

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docteur.justice › il y a 14 ans Envoyez un message privé à docteur.justice...

je repond à qui je veux et comme je veux, si tu ne veux pas de réponse, il ne faut pas qu\\\\\\\'il y ait la case commentaire. Je ne vois pas ce qui fait cours de récré.

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heirophant › il y a 14 ans Envoyez un message privé à heirophant...

ro, rabat joie hellman! laisse-les un peu, ils ne se chamaillent pas, c juste une discussion de passionnés! Faut deserrer les fesses parfois, ca relaxe les sphincters.

Hellman › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Hellman...

On m'avait pourtant prévenu que Guts of Darkness faisait parfois cour de recré. Là, vous vous surpassez les gars. N'y a-t-il pas moyen d'aller faire vos chamailleries ailleurs ? Dans ce débat, personne n'a tort, personne n'a raison. Il y a juste des musiques que vous aimez ou que vous n'aimez pas. Les jugements de valeurs en musique qui tournent en guerre de tranchée, c'est agréable pour personne. Je ne suis pas fan moi-même de Return to Forever, mais dans un souci d'historique, je me suis dit qu'après le Mahavishnu et Weather Report, c'était peut-être une bonne idée d'en parler. Je vous préviens déjà : samedi prochain je posterais la suite. Si vous comptez laisser d'autres commentaires du même accabit, je vous serais gré de respecter votre interlocuteur, quel qu'il soit. D'avance, merci. Sylvain.

Coltranophile › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Coltranophile...

Il y a eu un très bon Corea (celui des premières années)puis il y a eu le scientologue illuminé faisant à peu près n'importe quoi et pondant bouses sur bouses, que ce soit du jazz ou du jazz-rock (son Acoustik band des années '80 étant une horreur au-delà des mots aussi avec ce boucher de Dave Weckl à la batterie). Il y a bien longtemps que le bonhomme n'a pas écrit une compo valable et cela valait déjà à l'époque . Après pour Meola si tu me dis que tu adores "A Friday Night In San Francisco", je comprendrais mieux et on peut arrêter de discuter.

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docteur.justice › il y a 14 ans Envoyez un message privé à docteur.justice...

quand tu parles de sortir ta bite, tu fais la même chose entre hancock et corea. Je sais même pas si j'ai envi de répondre, quand je dit qu'il est rigide, je parle de son toucher. Toute cette période dont tu parles n'a pour moi absolument rien de genial, c'est carément a quelques exceptions pretes chiant, ça manque de tout (y compris de prétention justement) c'est plat c'est vide, il y a une demi idée par morceau, sauf que moi je me fous de ce que les autres ont pu infliger comme valeur établies. J'ai ecris que romantic etait l'album cité en général par les fans, et que j'y préférais celui la, donc tu lis a l'envers. Uzeb me fait chier et n'est pas connu pour leur vélocité mais justement plus pour une technique froide et appliqué au détriment de la folie. Tu n'es pas crédible quand tu parles du jeu insipide d'al di meola (toujours mettre les gens en opposition), c'est tellement trop que ça n'a pas de valeur. Ecoute l'album tiramisu, ou il reprend un morceau fabuleux de cet album et tu verras si cette compo est une bouse. Comment peut tu nier le sens de la composition de corea ! quand a la prétention je me torche le cul avec, c'est le doigt levé du jaloux, je préfére des prétencieux qui jouent que des humbles soit disant bon qui se taisent.

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Coltranophile › il y a 14 ans Envoyez un message privé à Coltranophile...

Hancock, besogneux et rigide? Les oeuvres de Hancock période funk (que ce soit la période Mwandishi/ Sextant ou la période Flood/Thrust) plane tellement au-dessus de ce que Corea a jamais pu faire que ce n'en est même pas drôle. Et tu cites "Romantic Warrior" qui est le disque cliché du jazz-rock dans ce qu'il a de plus puérile et ridicule, une bouse absolument indigeste avec un Di Meola dont toutes les interventions sont atroces (comme ici d'ailleurs). Return, c'est un vague délire ésotérique de Corea (dans sa phase déjà scientologue d'ailleurs), prétentieux au possible (monsieur cite Cecil Taylor dans les influences du groupe- on croit rêver) et qui n'est rien qu'un véhicule pour de la démonstration musicale pure et dure destiné à impressionner les mômes qui veulent jouer vite et fort. A ce compte-là, on peut aussi trouver Uzeb génial (ronflements lourds), le dernier trio Clarke-Wooten-Miller passionnant (que je te sors ma bite pour te montrer qu'elle est plus grosse que la tienne), etc.....Corea, tout grand pianiste qu'il fut au début de sa carrière, a été un des fossoyeurs principaux du jazz-rock. Ce disque est un de ses plus tristes coup de pelle.

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docteur.justice › il y a 14 ans Envoyez un message privé à docteur.justice...

comment peut on faire une chronique comme celle la ? mieux vaut laisser parler des gens qui savent apprécier a leur juste valeur de telles oeuvres. return to forever est a la composition ce que mahavishnu est a l'energie. Cet album est le plus fabuleux du groupe malgré le fait que tout le monde encense romantic warrior(il faut donc faire comme tout le monde). Les compos sont de haures volées, les interventions de chaque soliste bourées de feeling de groove et d'originalité voir d'intensité. A contrario de nombre de groupes sur évalués (comment ça weather report ?) RTF ne tombe pas dans le travers du jazz rock de l'époque a savoir : un thème puis de soli, ce sont des compositions, avec des évolutions, envolées, le lyrisme de corea est a son appogée, clarke donne sa mesure de genie enfin au service de la compo, et al di meola développe son style, quand a white, il est tout simplement magique avec un beat lourd de cogneur prolixe qui semble placer l'album dans la stratosphère. comparer l'improvisation d'hankock et le funk batard des headhunter avec RTF n'a aucun rapport. Les jeux des 2 claviers sont septentionaux, corea se dénotant par son phrasé latin, quand hanckok est souvant besogneux rigide et entre la chèvre et le choux. Cette chronique semble plus sortir de préjugé que d'objectivité.

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