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Return To Forever › Where Have I Known You Before
vos commentaires
- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
J'en suis pas fou. C'est un peu trop précieux et en même temps "musique décorative". La version de "Waltz for Ruth" et de "First Song" qui sont de très belles compos de Haden, trop rarement joués, vaut la peine. Mais va plutôt voir du coté du "Rejoicing" pour les deux mêmes avec Billy Higgins en plus. Réellement magnifique.
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- ellington › Envoyez un message privé à ellington...
coincidence , on parlait de Charlie Haden pour autre chose . Dans " beyond the missouri sky " ( Metheny - Haden ) , Haden sauve Metheny . Ou Metheny a appelé Haden parcequ'il s'est rendu compte qu'il tournait en rond depuis longtemps . En tout cas , le résultat est superbe !
- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
J'aodre beaucoup de chose sur les premiers Metheny de mon coté. Pas toujours tout mais "80/81", "Travels", "Rejoicing", les trois premiers et jusqu'à "Letter From Home", "Still Life, même "Secret Story". Après, rien, je n'y arrive plus, il s'est perdu lui aussi. Même sur scène, ça ne fait plus rien. Son trio jazz 99-00 (pourtant alléchant sur le papier) a tourné au démonstratif complet: où comment que je vais arriver à caser tous mes plans sur si peu de morceaux? Atroce. Weckl par contre pour moi, c'est l'anti-musicien par essence, l'esbrouffe, le jazz yuppie dans toute sa splendeur.
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- docteur.justice › Envoyez un message privé à docteur.justice...
ce que tu me dis, ça me fait ça avec wooten et même weckl dans sa période electric band? Je ne dirais jamais qu'ils sont mauvais, mais que ça me laisse de marbre. Al di meola, je suis allé le voir, je ne connaissais pas bien. C'etait au grand rex a l'epoque de soaring in a trough dream, et le début des guitares synthé. Le feeling et l'émotion en plus de la technique et du fait que le bonhomme assurait grave, m'ont fait passé un moment magique et même si lui je l'ai trouvé presque puant, mais sa musique, composée interpretée, on lui a toujours reproché le fait qu'il n'etait pas un grand compositeur, mais si peu d'artistes ont été dans le constant renouvellement. Il a tout de même joué dans go avec schulze, fait du tango argentin, du jazz et pris bill brufford sur un de ses albums, il est passé en duo accoustique quand tout le monde clamait l'electricité. Pourtant je me suis fait chier a ponty clarke di meola aussi.
On parle de metheny, mais il n'est interessant quasiment que sur scène, ses albums sont souvent trop softs (ne me parlez pas de zéro tolérence svp), alors sur scène aussi il en égrène de la note. Autant j'adore les dvd autant les albums je les écoute surtout quand j'ai du monde et que je peux pas passer du ruins
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- born to gulo › Envoyez un message privé à born to gulo...
ça me fait penser à un épisode d'Astérix ...
- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
Je suis assez d'accord avec ton dernier post, doc, mais cela reste une simplification dans tous les cas de figure. Certains virtuoses usent de leur bagage technique pour créer un langage propre au service d'une expressivité bien personnelle. Mais, il y a aussi des pures athlètes de la technique qui n'exprime rien d'autres que leur capacité à pondre des prouesses digitales et strictement rien d'autre. Il en est de même pour certains musiciens "minimalistes" dont certains se réfugient derrière "l'épure" pour dire qu'ils ont un truc à dire alors que rien ne se passe. Le problème ne se situe pas là. Tous lescas de figure existe. Je ne nierais jamais à Corea qu'il a eu technique et musicalité à un moment de sa carrière et que les deux se nourrissaient mutuellement. Il , à mon sens, perdu sa musicalité en cours de route et RTF fut un des moments de sa chute. Le post de "Mercebel" est d'ailleurs si peu nuancé qu'il faudrait écrire une tartine longue de 50 pages pour la remettre à l'endroit. Il n'y a aucune dialectique feeling/technique, c'est un débat dépassé. Déjà, il faudrait s''apercevoir que beaucoup de musiques excessivement techniques n'ont rien de réellement "virtuose" ni exubérante comme il dit. Et c'est pas un fan de Charlie Parker qui va cracher sur la virtuosité soit dit en passant.
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- docteur.justice › Envoyez un message privé à docteur.justice...
je suis assez d'accord bien que les branleurs de manche ont aussi du feeling. Reconnaisons que les debuts d'al di meola dans rtf ne sont pas ses meilleures, ni les plus exubérantes. je ne comprends pas qu'on puisse penser que seul la technique soit l'intérêt. Le fait de se surpasser, de transcender la musique, de la pousser plus loin, peut aussi passer parce ce que d'autre appellent le branlage de manche, je crois surtout que ce sont souvent des esprits étroits et jaloux avant tout. Allons, le phrasé de corea a un feeling indéniable et reconnaissable, tout n'est pas basé sur la technique avant l'émotion. Pourquoi la musique devrait elle être étriquée au stricte minimum ? les compositeurs classiques n'étaient ils pas non plus dans une sorte de compétition. Si on jouait toujours les 4 mêmes notes depuis des lustres, nous serions encore a la chanson de rolland
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- mercebel › Envoyez un message privé à mercebel...
Je rectifie mon commentaire : le sans titre est en effet très bon
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- mercebel › Envoyez un message privé à mercebel...
Que ce soit en métal, en rock ou en jazz fusion, on a toujours droit à la même chose : un débat qui oppose les amateurs de technique instrumentale exubérante à ceux qui se voient comme les "défenseurs du feeling" et qui voient en toute forme de dextérité une insulte à la musique. Ce débat me parait parfaitement inutile et je ne m'y attarderai pas. Revenons plutôt à nos moutons, terme pertinent compte tenu des coiffes des protagonistes de RTF. Alors évidemment moi RTF j'adore mais je conçois qu’on n’en soit pas fan. Ici, je me demande toutefois pourquoi l'album "Romantic warrior" ou le double live ne sont pas chroniqués (question de temps ?). Ils sont l'un et l’autre des productions majeures voire incontournables de la carrière du groupe et du jazz fusion en général. Et bien supérieurs à des disques comme le ST, No mistery ou encore à ce «Where Have I known you before» qui je l’admets, s’ils recèlent quelques perles sont parfois un peu pompiers. Peut être que RTF est un groupe «opportuniste». Peut être que Meola séduit les amateurs de branlette de manche.. Mais l’essentiel c’est que RTF à une capacité à toucher un public cosmopolite, alors que bon nombre de «grandes pointures du jazz» nous font royalement chier. Alors peut être faudrait il simplement déclasser RTF du rayon jazz pour le glisser dans celui «fusion d’origine multiple» ? On parlerait peut être ENFIN de leur musique...
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- Wotzenknecht › Envoyez un message privé à Wotzenknecht...
La musique porno c'est Fixmer/McCarthy et Deutsch Nepal, oubliez le reste
- docteur.justice › Envoyez un message privé à docteur.justice...
bien je suis guitariste. Mais si tu joues mieux qu'al di meola, je veux bien que tu me remplaces pôur faire de la branlette a ma place. Tu as eu tors de jetter ciello et terra, tu aurais entendu des arpèges qui te trouraient le cul. Oui c'est un des meilleurs guitaristes, même si je n'aime pas tout(world sinfonia... ronfle) j'adore abercombie.. mais que fait il depuis 15 ans sinon d'insipide albums de jazz photocopie ? Race with the devil... bien j'attend que tu m'enchaines le morceau. Tout a fait d'accord que bien souvent il utilise les mêmes games, de même qu'hendrix est le la merde car il y a 99 % de pentatonique. Comme chez tous les genies ou les surdoués comme tu veux, comme holdsworth, ils sont tellement bons qu'il est même pour eux difficiel de faire mieux que ce qui a été fait. Electric rendez vous 2 morceaux excellent. Mais on a compris ton discours chick correa ne sait pas jouer de clavier, meola de guitare, clarke etc.. des mauvais quoi;.. ok, je pense que c'est pas la peine d'aller plus loin avec ce raisonnement.
grandglouster : al di meola est fabuleux sur scène, j'ai une vhs que malheureusement je ne pourais pas te duppliquer, mais tu hallucines de perfection
comme toi j'aime weather jusqu'au départ de vitous.
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- Grandgousier › Envoyez un message privé à Grandgousier...
Je ne connais pas RTF mais je me range du côté du Doc pour Di Meola. Ce n'est pas comparable à Malmsteen et dire que c'est de la branlette n'avance à rien. Peut-être est-ce chiant en live (je ne l'ai jamais vu) mais je trouve les 3 premiers albums vraiment excellents. En dehors du côté technique qui peut-être en rebute certains, il y a quand même de très bons morceaux. J'ai l'impression que l'expression "branlette" n'existe que pour les guitaristes. On ne dit jamais ça d'un saxophoniste ou d'un pianiste alors que comme le dit bien Doc, certains trucs de classique ou de jazz pourraient tout à fait être considérés pour de la branlette.
- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
Et puis, rajoutons-en une bonne couche: "Al est des meilleurs guitaristes?" Je me demande de quel instrument tu joues mais il s'avère que mon instrument est la guitare et Meola est juste une mitrailette. Il n'y a rien de si compliqué ni d'évolué dans son jeu. Seules les gens facilement impressionnables pensent que ce genre de gymnastique est difficile. Mais il est infiniment plus dur de jouer comme un Metheny, un Abercrombie ou un Marc Ducret aujourd'hui que de jouer comme lui avec son attaque staccato constante sans relief. Et puis, va me dire que sa reprise d'une sarabande de Bach ne fait pas branlette de manche ou son "Race With The devil.." de triste mémoire. D toute façon, les fans du bonhomme se recrutent principalement chez des métalleux fans de Vai ou de Satriani.
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- M-Atom › Envoyez un message privé à M-Atom...
bon les gars, un peu moins fort svp...on cause funeral doom a coté et on s'entend plus parler bordel !!!
- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
Peut-on fair eplus kitsch et répétitif que "Electric rendez-Vous", "Casino", "Elegant Gypsy", etc.... toutes ces merdes que j'ai écoutées pourtant, où il n'y a pas l'ombre d'une compo valable, et des gammes, des gammes, des gammes avec la meme articulation,le même phrasé continuellement. je l'ai vu sur scène et je n'avais pas aussi bien dormi depuis longtemps. Ai-je dit que j'aimais Weather? Non sauf les tout premiers et ça passe encore jusqu'à "Mysterious traveller". mais bon, si tu dis que Al Di Meola te subjugue, la messe est dite c'est comme de discuter avec un fan d'Hélène Segara.
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- docteur.justice › Envoyez un message privé à docteur.justice...
c'est parfaitement ce que je dis, tu es un traditionaliste. Weather = une petite intro, un theme des chorus et on boucle..., ça, ça te raproche du jazz a papy. Si tu me parles de blé alors, alors surtout mieux vaut ne pas parler de weather avec le tyranique zawinul...je conseille simplement d'écouter et de se faire son propre avis, parce que si ça cet album n'est pas composé.. alors rien n'est composé, c'est en ça que tu es le plus de mauvaise fois, apres t'aime pas les compos c'est autre chose.
Il faudrait tout de même ne pas raconter n'importe quoi, al di meola est un des meilleurs guitaristes, et contrairement a malmsteen, il n'utilise pas de technique d'esbrouffe. Sur scène c'est un des mec qui assure comme je n'ai jamais vu, et même si je lui prefere mc laugh, Al di meola ar sa perfection me subjugue.
Quelqu'un s'est il penché sur son style avant de dire des conneries de ce genre ? ok, il est prétencieux, sauf que lui il a de quoi comparé a bien d'autres. C'est vraiment un argument de connard la branlette, mozart aussi et paganini se branlent alors. Faudrait même préférer les mauvais aux bons, qu'est ce que cela veut dire
return to forever est un groupe phare dans le jazz rock ne t'en déplaise et même si tu ne les aime pas, comme weather que je n'aime pas, avec leur coté world music tout public.
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- born to gulo › Envoyez un message privé à born to gulo...
quelle vista ! dans le mille
- heirophant › Envoyez un message privé à heirophant...
comment ca pour l'argent?
- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
Réponse simple: pour l'argent! Et ça a marché, c'est ça le pire. @borntogulo: dans ce cas, je te conseille vivement d'écouter ces disques, ils sont symptomatiques d'une époque, il y a donc quelque chose à découvrir. Mais j'ai comme l'impression au vu de tes comms, que tu ne t'y aventureras pas.
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- heirophant › Envoyez un message privé à heirophant...
moi je me régale de ce duel, et je suis pour coltranophile! Al di meola est un branleur de première, comment il a pu se joindre à paco et mclaughlin??