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Return To Forever › Where Have I Known You Before
vos commentaires
- (N°6) › Envoyez un message privé à (N°6)...
Ah ben mince, Dio m'a battu quasiment mot pour mot la dessus.
(je crois bien que l'album des Boo Radleys était justement dans le guide des disques indispensables de la FNAC à l'époque, groumph...)
- Seijitsu › Envoyez un message privé à Seijitsu...
Encore heureux.
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- Dioneo › Envoyez un message privé à Dioneo...
Euh... Sincèrement, je crois qu'à peu près tout le monde s'en branle, ici, des discothèques idéales de quoi que ce soit, hein...
- Seijitsu › Envoyez un message privé à Seijitsu...
@Dio: j'en doute pas qu'il y ait eu des ratés. Mais au final, je trouve les arguments des deux parties recevables. Ils jugent la musique selon deux prismes différents, en ayant pas du tout les mêmes attentes. Le seul souci, c'est que ça parte en baston verbale (même si c'est ça qui est aussi amusant à lire, j'avoue). Mais avec deux points de vues aussi opposés (ça se vérifie avec leurs notes respectives d'ailleurs), c'est peut être normal.
@n°6: point de mauvaise foi. J'inclus également In A Silent Way et Blasé dans le jazz "intouchable", donc non, je rejette pas tout hein. La mauvaise foi est plutôt de ton côté pour le coup ;). Et bien entendu que Giant Steps est magnifique... Pas celui de Coltrane bien sûr, mais celui des Boo Radleys (qui sont un groupe de seconde zone que pour ceux qui sont trop attachés aux discothèques idéales du rock).
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- Dioneo › Envoyez un message privé à Dioneo...
@Seijitsu : Ben après, si on parle de souci du bon/mauvais goût... J'ai jamais bu de coups avec les uns ou l'autre donc c'est une simple supposition, mais j'ai l'impression que Corea et pas mal d'autres jazzrockeux l'ont sans doute eu pas mal plus que Jojo, et qu'elle fait plus "limite de genre" chez eux que chez lui. Et qu'en effet... Ça peut nettement faire partie de ce qui rebute ici, ce souci de la limite esthétique à ne pas dépasser. "L'exploit OK, mais faut pas que le coloriage déborde".
- (N°6) › Envoyez un message privé à (N°6)...
Bon je vais pas parler à la place de quelqu'un d'autre sur une conversation d'il y a 6 ans (c'est beau Internet), mais c'est pas joli la mauvaise-foi, il me semble que Coltrano évoque les clichés d'un genre, et pas un genre en lui-même. Non mais de toute façon on le sait que Coltrane te passe au-dessus, au point de préférer le Giant Steps d'un groupe de shoegaze de seconde zone plutôt que celui, magnifique, du grand Coltrane. Hum hum… ;) C'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
- Seijitsu › Envoyez un message privé à Seijitsu...
Nan, les deux personnes ont juste une idée très arrêtée sur la question parce qu'elles n'ont pas du tout la même vision des choses, ni la même sensibilité. Cette idée du jazz rock qui serait de "mauvais goût" selon les pur jazzeux est juste quelque chose de très répandu, c'est même pas de moi. Je trouve ça juste dommage de s'arrêter à ça, même si je vois ce qui peut plaire et déplaire dans ces musiques.
Il y a des longueurs sur ce disque, mais je ne trouve pas ça plus démonstratif que le sacralisé Coltrane. Comme quoi hein, les goûts et les couleurs font voir ce qu'on veut dans la musique.
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- (N°6) › Envoyez un message privé à (N°6)...
C'est un raisonnement complètement absurde. Vaut mieux encore assumer et dire carrément "je n'aime pas le jazz", c'est plus honnête…
(ça reviendrait à dire que le hip-hop d'avant 2010 et qui n'est pas de la trap, par exemple, c'est "de bon goût" et donc caduque)
Quant à la discussion plus bas, je n'y vois vraiment pas un esprit de chapelle (Coltrano dit bien qu'il y a des virtuoses qu'il apprécie et d'autres non, et que c'est une question de "qu'est ce qu'on fait de sa technique ?" bien plus qu'une bête question de style de musique)
- Seijitsu › Envoyez un message privé à Seijitsu...
Tout ce qui n'est pas jazz rock et qui a été enregistré avant 1975 ?
Le débat plus bas donne une bonne idée de ça. Une belle guerre de chapelles assez navrante dans le fond, mais très divertissante à lire.
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- (N°6) › Envoyez un message privé à (N°6)...
C'est quoi le jazz de "bon goût" ?
- Seijitsu › Envoyez un message privé à Seijitsu...
Plutôt rigolo cet album. Kitschouille mais épique comme du prog old school, parfois même curieusement funky... Je comprends que Coltranophile n'aime pas du tout (d'ailleurs, qu'est-ce qu'il devient celui là ?), on est loin du jazz de "bon goût" dont on rabâche toujours les mêmes noms dans les tops et les bouquins "de la musique qu'il faut écouter". Mais je crois que c'est pour ça que je l'aime bien ce disque, parce qu'il est varié et fun. Du jazz sans trop de prise de tête mais pas insipide, le truc improbable.
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- CeluiDuDehors › Envoyez un message privé à CeluiDuDehors...
Di Meola, j'y arrive pas non plus...
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- aur › Envoyez un message privé à aur...
Vous vous permettez de critiquer les zikos, mais avez vous seulement une fois dans votre vie joué d'un instrument & essayé d'exprimer une émotion par la musique ? Moi je pense qu'un commentaire intelligent C : "J'aime / J'aime pas / Parce que / POINT A LA LIGNE !!!
- docteur.justice › Envoyez un message privé à docteur.justice...
je te conseille de travailler les bouquins d'al di meola avant de dire ça.. c'est toujours plus original que 99 % de la musique. Je m'inscrit totalement en faux. C'est bouré d'accent partout, certes c'est un feeling un peu froid, mais il existe, surtout en accoustique. A moins que la notion de feeling soit de jouer trois notes épurées en faisant un bend et un grimace le visage en sueur. C'est completement inepte de dire que c'est pauvre musicalement, meêm si encore une fois il utilise souvent les même games. Il faut reconnaitre a chaque virtuose sa forme d'expression, toi tu ne rescent pas de feeling et moi clapton me fait bailler... et le feeling de mac laughling est aussi moins bon que celui de bill gibbons, cela ne veut rien dire en sois, l'emotion est la ou on la rescent, je la rescent dans univers zero qui laisse tout le monde de marbre
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- mercebel › Envoyez un message privé à mercebel...
lol langage mélodique pauvre...suis pas un grand fan non plus, à part "Cielo e terra" que je trouve assez fin. En discutant sur guts, je me rends parfois compte du nombre de termes qu'il existe pour caractériser la musique (et que j'ignore) et surtout des différences qu'il y a dans la conceptualisation de ces mots. Parler de musique c'est parler d'invisible, d'imaginaire et d'impalpable. Merci à ce site de nous permettre de la faire et de progresser dans le domaine.
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- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
J'utilise rarement le mot "feeling". Di Meola pour moi, c'est le degré (quasi) zéro de l'expressivité. Je préfère presque écouter une machine à coudre. Il y a des véloces touchants mais lui n'a rien à dire, le feeling n'a presque rien à voir, le phrasé et la dynamique me laisse de marbre, le langage mélodique est incroyablement pauvre, ça rock pas, ça swingue pas, ça groove pas. Je peux donc t'expliquer "techniquement" pourquoi je n'aime pas Di Meola: grande pauvreté musicale avec l'esbrouffe d'une virtuosité monochrome comme cache-misère.
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- mercebel › Envoyez un message privé à mercebel...
Coltranophile, tu parlais d'Al di Meola jouant de sa guitare comme d'une mitraillette et épatant des gens facilement impressionnables lors d'un précédent post... il s'agissait bien d'une oppisition dexterité/feeling non ? Après je suis d'accord pour dire que la technique n'est pas seulement une question de dexterité ou de vélocité.
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- docteur.justice › Envoyez un message privé à docteur.justice...
ça tombe bien, suis pas fana de charlie haden. Metheny j'aime bien secret story, ou le morceau the truth always be est sans doute mon morceau préféré. J'aime bien imaginary day, assez bien composé et surtout le morceau que tu dois detester, roots of coincidence.
les albums récents de weckl sont plus digestes que les anciens et certains patitucci ne sont pas nuls non plus
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- Coltranophile › Envoyez un message privé à Coltranophile...
J'exagère mais ça manque un peu de nerfs. C'est plutôt du coté Metheny que viennent la ouate et le sirop.
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- ellington › Envoyez un message privé à ellington...
musique décorative ,avec Haden ? j'ai envie de dire non , mais vu comment tu te bas contre doc , je vais plûtot dire oui.