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Sly and the Family StoneThere's a riot goin' on
Sly and the Family Stone - There's a riot goin' on
Dioneo › jeudi 21 mai 2020 - 14:16  message privé !
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Ah mais là-dessus on est d'accord, hein : c'est pas "grave" de pas aimer, encore heureux que ce soit pas "obligé", je pense que personne ici n'écoute de la musique façon "quizz de validation" à un club quelconque. Je tempérais juste le côté "si t'as pas une notice longue comme le bras pour expliciter le contexte c'est juste un disque où il se passe pas grand choes" que semblait exposer ton commentaire, avec quoi je suis pas d'accord... Bon, apparemment tu disais pas complètement ça non-plus, tant mieux.

En fait on n'est jamais "obligé", dans un sens ou l'autre, et ça pour le coup c'est ce qui est tant-mieux.

(Pour Trout Mask je ne sais pas si les commentaires/le débat, qui s'était beaucoup étendu, y est encore en intégralité, ou si l'un de nous avait coupé une partie du truc parce que ça devenait trop hors sujet et répétitif - donc pas sûr que ce que tu vas y trouver colle avec mon commentaire précédent. Pour Coltrane je suis à peu près sûr qu'une partie des commentaires avaient sauté).

Sly and the Family StoneThere's a riot goin' on
Sly and the Family Stone - There's a riot goin' on
GrahamBondSwing › jeudi 21 mai 2020 - 14:04  message privé !

Bon sang, Dioneo ! J'ai oublié de préciser que ta chro et celle de Dariev sont superbes (seriously). Tu compares mon avis avec des commentaires sur "Trout Mask", j'irai voir... Je crois que pour "There"s a riot", je suis vraiment en minorité et c'est pour ça aussi que je voulais laisser mon avis, je ne veux surtout pas dégoûter les autres. Je ne doute pas de la sincérité de ceux qui l'aiment (même si je sous-entends un peu maladroitement que c'est suspect d'en faire des caisses), je voulais juste me faire le porte-parole de ceux qui n'accrochent pas avec ce disque (suis-je le seul ?), qu'on me dise "c'est pas grave", qu'on me déculpabilise peut-être, parce qu'il n'est vraiment pas facile.
Je vais dire la même chose que toi au final : Ecoutez-le ! Faites-vous votre avis !

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Mad At The WorldMad at the world
Mad At The World - Mad at the world
Kagoul › jeudi 21 mai 2020 - 13:30  message privé !

Le chanteur a une voix sublime ! qui me fait penser à celle du chanteur du groupe SAGA ! wow Twilight tu connaissais déjà ce groupe en 1987 ?! tu m'épateras toujours :-) Merci pour la découverte ;-)

Infectious GroovesGroove Family Cyco - Snapped Lika Mutha
Infectious Grooves - Groove Family Cyco - Snapped Lika Mutha
dimegoat › jeudi 21 mai 2020 - 12:31  message privé !

Allez, on respire bien fort, on se tient par la main et on chante grooooove family cyyyco!

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SOPHIEOIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
SOPHIE - OIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
Cinabre › jeudi 21 mai 2020 - 12:28  message privé !

La pop catchy sans ironie, ça me laisse froid personnellement. Y a des tas d’album avec une production au top qui me font à peu près le même effet. C’est juste que là ça me vend une image de la féminité à laquelle j’adhère pas du tout: raffinée comme une pub pour un parfum de luxe. Et là qui plus est, c’est clairement survendu. D’où mon impression... c’est limite putassier, mais pas de manière à me faire rêver.

Donc bon, vulgaire, ça résume bien je trouve. Joli chro, sinon.

SOPHIEOIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
SOPHIE - OIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
dimegoat › jeudi 21 mai 2020 - 12:25  message privé !

Je pensais entendre un truc pop tout mollasse mais en fait c'est pas mal du tout.

Beastie BoysCheck your head
Beastie Boys - Check your head
vigilante › jeudi 21 mai 2020 - 12:20  message privé !  vigilante est en ligne !

Dès le début cette technique de passation de mic a fait partie de leur carte de visite et les suivra jusq'à la fin, "together forever" ouais. C'était cool. Tu as raison en fait. Ils se sont peut être adaptés pour évoluer. Mais y avait le passif punk et cette curiosité/ energie new yorkaise/ ouverture , contrairement à d'autres.

Beastie BoysCheck your head
Beastie Boys - Check your head
vigilante › jeudi 21 mai 2020 - 12:19  message privé !  vigilante est en ligne !

La goutte d'eau pour le sampling ça a été 3 feet high and rising. Et c'était tellement créatif quand c'est sorti, qu' aujourd'hui encore j'ai des étincelles dans les yeux.Pas d'accord pour RUN DMC

Beastie BoysCheck your head
Beastie Boys - Check your head
dimegoat › jeudi 21 mai 2020 - 12:16  message privé !

Je te rejoins sur 88-92 mais il a bien fallu s'adapter avec la fin du sampling sauvage (1992 je crois?). Check Your Head (et Ill Communication), c'est totalement réac': ils se prennent pour The Meters, Minor Threat et Run-DMC dans le même temps.

Mais on a quand même eu Hello Nasty ensuite et puis des feat. sur le dernier assez branchés (Santigold)

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SOPHIEOIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
SOPHIE - OIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
(N°6) › jeudi 21 mai 2020 - 12:14  message privé !
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Ouais, je trouve pas que racoleur c'est le terme. "Agressivement laid", j'entends, je conçois tout à fait qu'on soit rebuté par les sonorité et par le côté hyper agressif et criard de la production (qui dépasse SOPHIE d'ailleurs, A.G. Cook s'est posé là aussi, même si elle est de loin la plus extrême). Après "Ponyboy" c'est un track vraiment hyper-sexué, certe, mais y a tout un éventail d'atmosphères différentes et contrastées tout le long de l'album, ça va de l'euphorie à la terreur.

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SOPHIEOIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
SOPHIE - OIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
Rendez-Moi2 › jeudi 21 mai 2020 - 12:11  message privé !

Pour revenir à la musique je vois pas en quoi c'est vulgaire c'est même élégant pour moi cette musique. C'est pas parce qu'on utilise des effets spéciaux de l'époque qu'ils sont mal utilisés, la nuance/l'harmonie tout ça. (Après votre débat je m'en fous j'ai même pas envie de lire.)

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Beastie BoysCheck your head
Beastie Boys - Check your head
vigilante › jeudi 21 mai 2020 - 12:10  message privé !  vigilante est en ligne !

Paul's Boutique ils ont osé, OK. Mais en même temps, en 89/92, y avait une effervescence dans le rap qu'on ne vivra plus par la suite (ça n'engage que moi), je sais pas trop comment décrire ça avec un regard de jeune français de l'époque, c'était tellement excitant, la porte était ouverte à tout, des mecs imposaient des références de dingue pour l'avenir du mouvement...le tag explosait...Mais oui, les BB sont allés plus loin dans un mouvement musical que certains n'ont fait que scléroser en voulant se la jouer puristes, en restant bloqués sur des références qui n'ont qu'une importance relative historique aujourd'hui. Comme leurs albums.
EDIT
Après j'avoue l'évolution licence to ill --> Paul's boutique a pris tout le monde de court.

Beastie BoysCheck your head
Beastie Boys - Check your head
dimegoat › jeudi 21 mai 2020 - 11:56  message privé !

Les voix saturées ils en ont parfois abusé, c'est vrai et ils en ont ressorti pas mal sur Hot Sauce Committee. Cela dit, cette période 92-94 est magique, avec cette remise en question après les millions engloutis dans Paul's Boutique et cette déclaration d'indépendance créative dans leur G-Son Studio

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Alice In ChainsDirt
Alice In Chains - Dirt
Scissor Man › jeudi 21 mai 2020 - 11:09  message privé !

Je crois que cette période me parle plus du tout, y'a toujours un ou deux morcifs qui sort du lot (Sickman), mais le grunge ça vieillit aussi et pas forcément comme un bon rhum.

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Sly and the Family StoneThere's a riot goin' on
Sly and the Family Stone - There's a riot goin' on
Dioneo › jeudi 21 mai 2020 - 10:43  message privé !
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Mais sinon perso : j'ai entendu ce disque et je l'ai aimé bien longtemps avant d'en connaître l'histoire. Même si oui, un court temps j'ai pu me dire "eh mais c'est quoi ce son enfumé/crasseux pour du funk ?!", ça n'a vraiment été qu'un temps très court.

Faudrait arrêter, un peu les "mouais... m'voyez, ce disque c'est de l'histoire OK mais mvoyez, moi j'l'aime pas, donc ça veut dire que si on le recontextualise pas, bah c'est impossible de l'aimer hein, la preuve ? Bah MOI je l'aime pas, jvous dit, c'est universel, non, comme argument à charge ?".

Oui, on a été deux à faire des chroniques très longues et qui "racontent une histoire". Mais tu noteras que c'est pas exactement la même, en fait, pas le même angle. Perso - et je ne peux pas parler à la place de Dariev mais je gage qu'il y a quelque chose de cet ordre aussi - j'ai fait développé, narratif, "contextualisé" parce que le disque lui-même, justement me raconte un truc, une histoire, et autant dans les vides, les zones opaques, l'incompréhension aux premières écoutes de ce qui pouvait se passer là-dedans, que dans ce que j'entendais tout de suite, aussi.

En vrai ça fait un moment que ça me les pète, de lire à propos de tel ou tel disque - Trout Mask de Beefheart, ce Sly Stone, Ascension de Coltrane... toujours les mêmes "arguments" en mode "'on' nous serine depuis des années que c'est génial ; c'est faux ; c'est juste historique ; point barre, le reste c'est des arguties intellocultisant". Bordel... Non, on n'est pas obligé d'aimer ces disques sous prétexte qu'ils sont "légendaires". Mais bordel aussi : non, on n'est pas obligé de se sentir tenu non-plus à l'obligation de devoir à tout prix "détromper les gens, on vous ment" sur les mêmes, avec toujours cet argument du "ouais mais tu vois, mes infaillibles tripes me disent le contraire. Et je suis un vrai sensible hein, pourtant, je chiale en écoutant Candle in the Wind".

Bref... Sinon écoutez-le, vous vous ferez certainement très facilement une idée avec ou sans nos blablas, et connaissant ou pas l'histoire derrière, je pense.

(Puis "raconter en choisissant les bons mots"... Ouais, quelle horreur en effet - alors qu'on peut aussi bien pas se faire chier et s'en tenir au traditionnel "ça poutre/ça poutre pas" - non mais... Exagération à part : y'a la marge, entre l'approche "thèse avec annexes historiques/sociologiques/chiffres de vente" et l'approche "Gégé du hardrock café avec son bandana born to billoute - et surtout d'autre manières d'en parler, quoi (de musique etc.) et je sais pas... Sur guts c'est quand même globalement l'idée il me semble ! Et qu'on est quelques-uns à essayer ça, en tout cas).

Massive AttackMezzanine
Massive Attack - Mezzanine
vigilante › jeudi 21 mai 2020 - 10:32  message privé !  vigilante est en ligne !

Le nombre de boules jaunes déposées sur une chro qui a encore le mérite d'exister 19 ans après, est ce que ça compte tellement au final pour un classique instantané ? je sais pas trop...

Beastie BoysCheck your head
Beastie Boys - Check your head
vigilante › jeudi 21 mai 2020 - 10:23  message privé !  vigilante est en ligne !

Clairement une énergie créatrice canalisée, des audaces bienvenues par rapport à ce qui sortait en hip hop à ce moment là (on se réapproprie les instruments et ça jamme sans prétention, on expérimente en se faisant plaisir), une vraie alchimie de l'asphalte, racines old school et punk assumées (beaucoup en 92 s'évertuaient à y aller de sa copie du flow à la con de DAS EFX pour rester dans le coup..."diguidi diguilidi"….je m'en souviens) , mais dieu que ces voix au talkie walkie me sont devenues insupportables aujourd'hui. Après on ne peut pas nier le fait qu'ils ont toujours bossé, cherché à faire évoluer leur truc. Pour moi ça restera License To Ill (c'est de l'amour) et bien sur Hello Nasty. Le premier clairement vilain rejeton de son époque j'avoue, l' autre hors du temps: le regard vers le passé, le 3eme œil dans le cosmos.

Sly and the Family StoneThere's a riot goin' on
Sly and the Family Stone - There's a riot goin' on
Dioneo › jeudi 21 mai 2020 - 10:14  message privé !
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C'est le tien.

Sly and the Family StoneThere's a riot goin' on
Sly and the Family Stone - There's a riot goin' on
GrahamBondSwing › jeudi 21 mai 2020 - 08:52  message privé !

J'avais tellement lu et entendu du bien de cet album... Première écoute et tu te dis "tout ça pour ça". OK l'histoire de ce disque est incroyable, OK Sly est un génie. Mais ce disque est pour moi un naufrage... Un naufrage auquel personne ne voulait croire à l'époque, et qu'il faut aujourd'hui encore intellectualiser, replacer dans le contexte, raconter la légende en choisissant les bons mots. Un Naufrage comme aurait pu l'être "Exile on Main street" (1972) des Stones, si la maison de disque n'avait pas mis un peu d'ordre là-dedans et demandé aux musiciens d'arrêter de jouer les empereurs décadents à Villefranche-sur-mer (où peu de choses ont été enregistrées finalement) pour se remettre au boulot. Un naufrage comme l'est "Fragile" de NIN, qu'importe les raisons pour celui-ci. Pour finir sur une bonne note, j'aime bien "Family Affair" qui arrive a être émouvant (je suis assez client des morceaux qui font chialer, dans un moment de faiblesse je suis capable d'expliquer que "Tonight" d'Elton John est la plus grande chanson de tous les temps... pour vous dire comment je n'ai pas peur de tendre le bâton pour me faire battre), mais sinon il n'y a aucun moment où je pourrais avoir envie d'écouter cet album, ce qui est un vrai problème à mon sens.

Note :       
SOPHIEOIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
SOPHIE - OIL OF EVERY PEARL'S UN-INSIDES
Tallis › jeudi 21 mai 2020 - 07:07  message privé !

Légèrement, oui.

Note :