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Ensemble al-Tchalghi al-Baghdadi › Maqâm Irakien - Tradition de Bagdad - Hommage à Yusuf Omar
vos commentaires
- microbe666 › Envoyez un message privé à microbe666...
ah ouais je vois le truc allemand maintenant, du coup je me permets une dernière intervention HS https://www.researchgate.net/profil..., car ça mérite le coup d'oeil. Photos, description, explication des modes de datation et contextualisation (mais ça reste moins vieux que la flute-polémique slovène, de 8000 ans, une paille). Notons que ça a été déterré par Conard.
- saïmone › Envoyez un message privé à saïmone...
didgeridoo de stalagmite (dsl Yusuf, on parle pas de toi)
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- Klarinetthor › Envoyez un message privé à Klarinetthor...
sissi (desole pour le HS dans le HS) les os trouvés en allemagne actuelle sont encore plus vieux que les peintures de Chauvet, c'est du 40,000 ans +, ce qui est generalement tricky a dater (cf limite ancienne de la methode carbone 14) mais la les auteurs ont reussi. Et les Neanderthaliens faisaient des tas de stalagmites regulierement coupées il y a 170,000 ans, donc plus grand chose ne m'etonne. Un jour on pourrait trouver trace de big band primatoides.
- (N°6) › Envoyez un message privé à (N°6)...
@Saï : t'as vu le film de Pasolini sur Pythagore ?
- microbe666 › Envoyez un message privé à microbe666...
@dariev/n°6 : je pense qu'il s'agit d'os d'ours (slovènes). https://fr.wikipedia.org/wiki/Fl%C3.... Mais l'objet est source de nombreuses polémiques. Quelques sources revendiquées scientifiques sur le sujet : http://av.zrc-sazu.si/pdf/54/AV_54_... (revue des approches critiques quant à la nature de cet objet, dans un français approximatif) et deux publications qui tentent de montrer que "définitivement, non, ce n'est pas un instrument, pas même un merdier fait par un humain" : http://www.ih.csic.es/sites/default... et http://rsos.royalsocietypublishing.... (en gros l'idée serait que les trous dans les os d'ours seraient des traces de morsure de hyènes ... l'article de la Royal Society étant lui-même financé par la société des suceurs de hyènes de l'âge de glace, retenons surtout la phrase de Horusitzky - mon deuxième lien : "l’archéologue ne doit pas forcément décider pour une interprétation ou une autre, son rôle est de fournir tous les éléments disponibles pour que le lecteur puisse faire son opinion personnelle sur les problèmes préhistoriques où les preuves absolues sont toujours inexistantes."). Bon, ben à titre personnel, va falloir envoyer lourd de preuves pour que je pense que la pratique humaine instrumentale de la musique n'est pas née avec des percussions.
- saïmone › Envoyez un message privé à saïmone...
J'avoue que sur pythagore je suis loin d'être carré
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- Hazincourt › Envoyez un message privé à Hazincourt...
Petite parenthèse, il existe un cd sympa sur le thème de la musique préhistorique, en tout cas je le trouve intéressant : Art Of Primitive Sound "Musical Instruments From Prehistory - The Paleolithic" sorti sur le label italien d'ambient : Hic Sunt Leones. Après si l'on cherche plus expérimental, Zero Kama a fait de la musique uniquement avec des Os humains, cranes, tibias etc .. je passais seulement :) https://www.discogs.com/Art-Of-Primitive-Sound-Musical-Instruments-From-Prehistory-The-Paleolithic/release/517611
- (N°6) › Envoyez un message privé à (N°6)...
Les mecs ils jouaient dans des os humains. Metaaaaaaaaaaal.
- dariev stands › Envoyez un message privé à dariev stands...
Je crois que c'est dans des grottes préhistoriques en Allemagne qu'on a retrouvé ces fameuses flûtes, plus vieil instrument découvert jusqu'ici donc (en gros, un os humain creux avec 3 trous). Pas sûr que ce soit aussi ancien que Chauvet (je crois que non) mais bon à ce stade là effectivement on a rien trouvé d'antérieur pour l'instant. Au sujet de Pythagore, il existe quand même un "accord pythagoricien" et une gamme pythagoricienne assez précise, et sa théorie a plutôt pas mal marché dans le monde occidental. C'est marrant que tu parles des Intervalles saï, car en 1609 quand Kepler découvre que les orbites planétaires sont elliptiques et non circulaires, il décrète que la gamme cosmique (toujours découlant de Pythagore) est finalement composée d'intervalles et non de notes "fixes" ! Et au sujet des chants d'oiseaux et de l'origine de la musique, François-Bernard Mâche a écrit des choses excellentes là-dessus, qui rejoignent la chro de saï (et on est loin de la musique des sphères ou de la transe, oui, c'est encore autre chose!) : http://www.fredvoisin.com/spip.php?article103
- saïmone › Envoyez un message privé à saïmone...
Ouais, la voix n'est pas une création matérielle (sauf celle de la nature) donc ça comte pas ! Siffler est-elle une déformation de l'outil de base pouvant être considéré comme tel ? Est-ce à but musical (reproduire le sifflement des oiseaux par ex) ou "langagier" (signaler l'approche d'une bête qui a faim) ? (bon honnêtement on s'en fout, y'a des types payés pour s'entre-déchirer là dessus et qui s'appellent "ethnomusicologues", qu'il faudrait rebaptiser "ethnomusicolol" pour la quasi totalité d'entre eux)
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- Dioneo › Envoyez un message privé à Dioneo...
J'y pensais aussi, tiens, au coup des représentations éventuelles d'humains chantant... Et me disait que comme ça, c'était pas forcément évident de distinguer s'ils crient/chantent/parlent, quand y'a point le son, justement. (Ou les fils actaires). Donc oui, c'est probablement pas trop possible d'en déceler des traces, de cette "primauté ou pas" du chant/de la voix dans (ce qu'on appelle maintenant) la musique (et son histoire/préhistoire et patacouffin).
- Klarinetthor › Envoyez un message privé à Klarinetthor...
sauf s'ils sont representés en train de chanter sur les murs par exemple ^^
- boumbastik › Envoyez un message privé à boumbastik...
"ce serait-y pas en quelque sorte logique que les "toutes premières musiques" aient été... Vocales ?" oui ça semble logique, mais c'est immatériel => pas d'artefact archéologique.
- saïmone › Envoyez un message privé à saïmone...
Y'avait ça dans une cloche sous vide dans le musée sur Chauvet sur le site de la copie du site
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- Klarinetthor › Envoyez un message privé à Klarinetthor...
je ne pense pas que des instruments de musique aient ete retrouvé dans la grotte Chauvet, mais par contre on mentionne peut-etre ces instruments trouvés sur des sites allemands dans le film d'Herzog qui est principalement sur la grotte Chauvet.
- Wotzenknecht › Envoyez un message privé à Wotzenknecht...
"La 909 est la mesure de tout chose." - Adam
- Dioneo › Envoyez un message privé à Dioneo...
(Oui).
Sinon, hypothèse plus que difficilement vérifiable : ce serait-y pas en quelque sorte logique que les "toutes premières musiques" aient été... Vocales ?
- saïmone › Envoyez un message privé à saïmone...
c'est fascinant l'archéologie ; pour l'instant, la flûte gagne avec un joli -37 000 AVJC, le didgeridoo est à la traîne avec seulement un petit -20 000. Mais qui sait ? On va peut être encore en découvrir. Sinon je crois que Dio et moi nous allons continuer à vous parler de choses magiques de pays lointain là où le soleil etc...
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- boumbastik › Envoyez un message privé à boumbastik...
Ce serait pas le didgeridoo le plus vieil instrument du monde ? J'ai lu kèt part qu'il aurait autour de 50 000 ans. J'ai pas les connaissances nécessaires pour participer au débat ci-dessous. Simplement, je trouve cool de voir des musiques "non occidentales" chroniquées ici (Iran, Turquie, peut-être bientôt l'Asie Centrale ? le Japon ? les Balkans ?). A un moment donné de la recherche musicale de chacun, je pense qu'il est naturel de vouloir entendre d'autres qualités de son que les basses-guitares-batteries et d'autres intervalles que les demi-tons dont JS Bach (entre autres) avait déjà bien exploré le potentiel à son époque. Sans parler des signatures rythmiques du style 7/9, 11/9 etc. qui génèrent des grooves à rendre zinzin.
- saïmone › Envoyez un message privé à saïmone...
(on peut plus éditer les messages tiens) faut lire cosmologie hein
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