Cynic › Focus

vos commentaires

Rikkit › il y a 2 ans ›       

Ce skeud sonne quand même jazz rock/fusion dans ce que le style a de plus kitsch. Après on aime ou on aime pas. Chez moi ça conjure des trucs tres cools et étonnant (surtout pour l’époque). Prod cheloue mais pas si hors de propos.

dimegoat › il y a 2 ans

Non mais le jazz rock c'est (un peu) dégueulasse, écoute Thelonious Monk ou Clifford Brown et tu seras fixé. Et on peut aussi débattre de tout cela dans le forum.

Message édité le 31-07-2024 à 14:40 par dimegoat

Code-12 › il y a 2 ans

En parlant de jazz, j'avoue avoir essayé à plusieurs reprises de me convaincre que cela me parlerait.

D'où mes écoutes de certains albums de Zappa (Joe's garage, Hot rats, Apostrophe, Francesco Zappa, Grand Wazoo... et un certains nombres de titres isolés genre N-Lite) et de certains albums de King Crimson (genre Discipline ou des lives récents avec 3 ou 4 batteurs...).

Mais rien n'y fait : je trouve cela insupportable à écouter.

Ce n'est pas que cela ne me parle pas. C'est carrément que cela me repousse.

Si Coltranophile, qui semble être un fin connaisseur de ce style, à quelques suggestions de purs albums de jazz à me conseiller pour une découverte épanouie, je suis son homme.

Code-12 › il y a 2 ans

Je ne dis pas que 'Focus' est un disque jazz.

Mais il me semble entendre, dans certaines harmonies, dans certaines dissonances, des choses que j'entends quand j'écoute (rarement) du jazz-rock à la Zappa et à la King Crimson.

D'ailleurs, en parlant de ces 2 artistes, j'ai sans doute été trop vite lorsque je disais qu'ils font du jazz.

Disons que, dans mon esprit, ils font (sur certains albums que j'ai écouté d'eux, pour me faire une idée) une espèce de jazz-rock. Dont je retrouve donc des réminiscences dans 'Focus'.

Mais ce n'est que mon avis. Et un avis d'une personne qui avoue humblement être un novice et un non-comprenant en jazz.

Peut-être pour cela que je suis assez circonspect à propos de 'Focus'. C'est innovant, bien fait mais cela ne me parle pas du tout.

Coltranophile › il y a 2 ans ›       

@Dio: Ekdahl, c'est une Blossom Dearie du pauvre qui reprend quelques standards sur un mode piano/voix de lobby d'hôtel de luxe à Gstaad, pop mièvre qui sonne jazz "par omission" (on ne sait pas trop ce que sait donc on on se dit que c'est du Jazz). A ce compte-là, Nora Jones, c'est du Jazz aussi. Entièrement d'accord pour Zappa et Crimson . Dans les deux cas, c'est dans la démarche tout autant que dans les emprunts musicaux mais cela est "apporté" pour façonner un langage propre, émancipé d'un quelconque mouvement (Je ne considère même pas Crimson comme étant du progressif). Miles, encore une autre histoire car monstre protéiforme et il serait trop long de broder là-dessus.

Dioneo › il y a 2 ans

En passant, depuis le temps que je lis cette espèce de débat "Cynic jazz ou rien de jazz ?" ici, y'a moyen que vos com soient ceux qui me fassent aller voir moi-même ce que je pourrais y entendre, tiens...

Message édité le 31-07-2024 à 13:18 par dioneo

Dioneo › il y a 2 ans

Ben en fait, dans ceux cités, à part Miles - et encore, pas tout le long ou nettement pas que, disons - y'a personne je trouve qui soit "typiquement" ou, euh, disons "historiquement" jazz ! Je ne dis pas qu'il n'y en a pas (pour sûr que si) chez Zappa, ou chez Crimson (où c'est encore autre chose, et où pour moi c'est plus lointain voir dans un sens délibérément retourné pour ne pas en être)... Mais bon, pour simplifier je dirai que leur musique, aux uns et aux autres n'est pas d'abord ou "principalement" là (ou que c'est pas la question, ou qu'encore une fois ils s'arrangent pour la tourner autrement/en autre chose).

Lisa Ekdhal, de mémoire, c'est de la chanson jazzée bien conservatrice façon "Hollywood/Tin Pan Alley Âge d'or", c'est ça non ?

Message édité le 31-07-2024 à 13:25 par dioneo

Coltranophile › il y a 2 ans ›       

Il n'y a jamais rien eu de "Jazz" dans Cynic, ni de près ni de loin. Pas plus que dans Lisa Ekdahl, d'ailleurs. Edit: jamais vraiment pu piffrer ce disque, d'ailleurs (mais je l'avais déjà dit).

Message édité le 31-07-2024 à 13:02 par Coltranophile

Code-12 › il y a 2 ans

De plus, comme dit dans la belle chronique et dans plusieurs commentaires, il y a de nombreuses et visibles inspirations jazz au sein des morceaux.

Or, je suis totalement réfractaire au jazz. Pourtant j'ai essayé, en écoutant Franck Zappa, Miles Davis, certains albums de King Crimson, et même Lisa Ekdahl ! Mais rien n'y fait : au mieux je m'ennuie poliment, au pire je suis exaspéré.

Cet aspect jazzy ne fait que renforcer mon incapacité à accrocher à cet album et mon absence de volonté d'y revenir souvent.

Comme dit un groupe de métal qui débute : sad but true !

Code-12 › il y a 2 ans

Toujours eu du mal avec cet album.

Innovant ? Oh que oui !

Technique ? Ouille ouille ouille !

Révolutionnaire (à l'époque) ? Sans doute.

Mais tout cela manque de mélodies fortes.

Et surtout, tout cela manque d'accroche au sens où il m'est impossible de ne pas décrocher à l'écoute de l'album (voire à l'écoute d'un seul titre).

Et quelle production inadaptée : plate et sans puissance. Elle contribue grandement à rendre l'accroche particulièrement difficile.

Bref, titres techniques et alambiqués + peu de mélodies mémorables + production à la rue = pas un album de chevet pour moi.

3 boules avec regret car je suis sensible à l'effort d'innovation et à la technique des musiciens.

Mais innover n'est pas toujours réussir (voir U2 avec 'Pop'; Oxyplegatz avec 'Sidéral Journey'...).

atog meister › il y a 2 ans ›       

Un véritable OVNI musical, qui reste encore dans le domaine du tech death (même si l'étiquette est ici très réductrice), qu'il abandonnera par la suite, mais qui ici se marie à merveille aux passages jazzy et atmosphériques.

Fryer › il y a 3 ans ›       

Oui c'est moins sourd et compressé, on entend mieux tous les instruments (flagrant sur How I could I), notamment la batterie (sur les premiers titres). A voir sur CD si ça ne sonne pas trop moderne non plus...

torquemada › il y a 3 ans ›       

Bizarre car ma perception est totalement différente et j’ai l’impression d’un son beaucoup plus ouvert et de bien mieux entendre les instruments, au point de vouloir me remplacer mon édition originale.

Ultimex › il y a 3 ans ›       

Allez, une nouvelle version remasterisée et remixée pour les 30 ans de cet album. Pas de changements flagrants aux premières écoutes (enfin si, un, un son plus étouffé, dommage). Je ne vais pas bouder mon plaisir cependant, l'occasion de ressortir un chef-d'œuvre de fluidité et d'accessibilité. Du tech-death qui s'écoute comme de la pop, d'une traite, sans voir le temps passer. Miam.

Message édité le 19-06-2023 à 14:52 par Ultimex

stickgrozeil › il y a 3 ans ›       

Une boule de plus à la réécoute. C'est un truc inclassable, surtout pour l'époque, et qui mixe un tas de choses différentes pour un résultat vraiment unique. Contrairement au death technique actuel, Cynic restait constamment focus sur la mélodie, et pas uniquement sur le côté technique (même si on a énormément de parties de très très haute volée, mais ça n'est jamais "gavant" AMHA).

metalgrave › il y a 5 ans ›       

beaucoup trop éloigné du death , jamais pu accrocher

stickgrozeil › il y a 5 ans ›       

Un OVNI, un vrai!

luapluap › il y a 5 ans ›       

Je bouffe beaucoup de metal-tech et vraiment cet album est un des pires au monde. L'ambiance est immonde, le côté jazz est tellement kitch/pourri, les vocals sont fades af. Etc etc.

COLDSTAR › il y a 5 ans ›       

Après Sean Reinert en janvier, c'est Sean Malone qui a tiré sa révérence il y a quelques jours. R.I.P.

Azzathor666 › il y a 16 ans

Chef d'œuvre, l'album que j'écoute depuis 94 et qui me fait toujours le même effet. Les compos sont tout simplement des merveille de créativité, le sont des guitars, la basse qui tue et sean reinert qui démontre pourquoi ils est un des top drummers. Si j,aurait un seul CD à posséder, ce serait cette album. Le son était pas si pourri pour l'époque, faut dire que j'avais l'album en cassette donc deja le son est pas trop au top. 7/6