Cynic › Focus

vos commentaires

Coltranophile › il y a 2 ans ›       

Peut-être pas le meilleur endroit pour en parler mais pour rebondir sur le com' de Nicola, le "Indian's Week" de Texier est parfaitement abordable (plus que le Mad Nomad qui suivra) sans être (trop?) racoleur. Les solistes aident beaucoup (Bojan Z et Glenn Ferris sont en pleine forme et Tony Rabeson était impossible à prendre en défaut à l'époque). @Dioneo: Voivod, je vois mais ça m'évoque Planète Sauvage/Metal Hurlant alors que Cynic, on est plutôt dans "Moonraker" avec des hôtesses de l'espace en Balenciaga tout en étant à la solde du Grand Vilain de service.

Message édité le 31-07-2024 à 19:57 par Coltranophile

nicola › il y a 2 ans

D’autres recommandations de jazz, français cette fois : tu peux tenter Henri Texier ou Daniel Goyone (parfois franchement jazz rock qui sent fort les années 80, parfois pas du tout).

Message édité le 31-07-2024 à 18:21 par nicola

Code-12 › il y a 2 ans

C'est tout à fait vrai que Zappa et King Crimson semblent être des artistes à la discographie monstrueuse en volume (c'est une certitude) et très proteiforme (c'est moins clair pour moi car je n'ai écouté que quelques albums et non la discographie entière).

A retenter effectivement sur d'autres albums inconnus de mes oreilles.

D'autant plus que, et cela peut sembler paradoxal, j'adore Robert Fripp lorsqu'il travaille avec Eno.

Je possède une très grande partie des albums solos de Brian Eno (je suis un fan immense) et tous les albums ('Evening star' et 'Équatorial stars') et morceaux ('Golden hours'...) réalisés avec Robert Fripp sont fascinants.

Comme quoi...

Bon, je vais mettre aux disques de jazz recommandés par vos bons soins et on va voir ce qu'on va voir.

Dioneo › il y a 2 ans

C'est aussi subtil que ça, ouais, nonobstant ce que ça se croit.

Message édité le 31-07-2024 à 18:08 par dioneo

nicola › il y a 2 ans

L’inverse de Dioneo : j’ai moi aussi commencé Zappa par Sheik Yerbouti (ou par les trois Shut up) et ça ne m’a pas vacciné, au contraire. C’est comme Costes mais qui sait jouer et composer (pas l’hôtel, Jean-Louis).

Dioneo › il y a 2 ans

Après, Zappa - et c'est vraiment un non-fan qui te dis ça - il faut fouiller et "bien tomber", la disco est immense (en taille) et il y a des choses horribles, je trouve (la période synclavier, en effet), des choses vite reloues (pas super preneur à répétition des sketches parlés, moi non-plus, ça dépend vraiment des disques et des moments - et un truc comme Sheik Yarbouti, par quoi j'avais entamé l'oeuvre du gars, m'a vacciné pendant dix ou quinze ans contre sa musique - tellement j'ai trouvé ça imbuvable même en m'y réessayant, et sur celui-là mon avis n'a pas changé...) ; mais aussi, un truc comme One Size Fits All ou Hot Rats (pas tous les jours non-plus celui-là), j'ai fini par m'y retrouver. Pour King Crimson - perso je ne connais guère après les années 80, les projets parallèles, nés de etc. - c'est aussi assez varié, In the Court, Larks Tongues, Red, Starless and Bible Black, Discipline... Selon lequel par quoi tu abordes, tu vas avoir une image à mon avis toute différente du groupe ! Et oui, selon, ça doit pouvoir carrément couper tout aussi radicalement l'envie.

(Mingus oui, sinon... Toujours. Monk idem, pour moi).

torquemada › il y a 2 ans ›       

Ce que j’ai écouté du dernier remaster montrait des progrès stupéfiants par rapport à la version d’origine que j’ai, c’est clairement celle à acheter. Concernant le jazz, mes portes d’entrée (venant du même back ground que toi) ont été « Bitches Brew » et « A Love Supreme »…

Code-12 › il y a 2 ans

Merci pour vos recommandations Jazz.

Je vais m'y mettre en suivant vos conseils.

J'ai voulu commencé par ce qui me paraissait plus proche de ce que j'écoute (métal et rock), d'où Zappa et King Crimson.

Mais je n'y arrive pas du tout avec eux. Ça dissonne, ça balance des centaines de notes qui me paraissent indépendantes entre elles... Et Zappa avec ses spoken words réguliers, son humour pipi-caca et son synclavier au son absolument atroce... non, je ne peux pas.

Attention, je ne juge pas (du genre Zappa et King Crimson sont nuls). Je donne juste mon avis suite à des écoutes. Et ces artistes ne sont pas pour moi, tout simplement.

Le jazz pur et dur sera peut plus adapté.

Et désolé d'avoir encombré les commentaires avec ce débat mais je n'avais pas compris qu'il y avait un forum pour échanger sur ce type de sujet.

Dioneo › il y a 2 ans

Bah j'ai trouvé que sa mocheté lui allait plutôt bien, moi - cette prod la pour ce disque là. (Y'a pas Eno, non-plus, cependant, c'est vrai).

Code-12 › il y a 2 ans

Pour 'Focus', la production n'est pas horrible mais elle a quelque chose de raté.

Il y a un côté plat, compressé et un manque de puissance flagrant.

Si je devais faire une analogie, cette production me rappelle le son des disques Holy Records Première Époque (genre les premiers Misanthrope, Septic Flesh...).

On entend tout bien mais on sent bien que Daniel Lanois n'était pas dans le studio d'enregistrement...

Code-12 › il y a 2 ans

Pour 'Focus', la production n'est pas horrible mais elle a quelque chose de raté.

Il y a un côté plat, compressé et un manque de puissance flagrant.

Si je devais faire une analogie, cette production me rappelle le son des disques Holy Records Première Époque (genre les premiers Misanthrope, Septic Flesh...).

On entend tout bien mais on sent bien que Daniel Lanois n'était pas dans le studio d'enregistrement...

nicola › il y a 2 ans

L’inverse de gulo : pas de problème pour le vocoder, en revanche, l’autothune ne passe pas même quand JJ Cale s’y met.

Dioneo › il y a 2 ans

Ah ah ah ! Ouep, du vocoder à la Trans de Neil Young, genre, même ! Ce genre de finesses.

Dun23 › il y a 2 ans

@Code-12: Je suis pas du tout spécialiste mais de mon expérience avec le genre sus-cité, j'ai laissé venir petit à petit, le bagage étant plutôt voire très métal à la base, donc loin, mais je dois admettre que Miles m'a franchement mis le pied à l'étrier. J'ai une grosse préférence pour sa période électrique, je ne recommanderais absolument pas Bitches Brew pour commencer, trop, mais alors beaucoup trop dense je pense mais In a silent way est une bonne introduction (son meilleur album dans une disco qui compte un nombre hallucinant de chefs d’œuvres?), ou Get on a corner, ou tribute to Jack Johnson, ou Live Evil... Les puristes n'abonderont peut être pas dans mon sens mais ça a marché avec moi. Ou alors sa relecture de classiques: Porgy & Bess ou Sketches Of Spain.

Et Coltranophile a raison pour Mingus, Haitian Fight Song est à écouter absolument.

Après, on pourrait toujours rester sur ces mots d'une grande sagesse:

born to gulo › il y a 2 ans

Merde, Voivod ET Coroner ? Va falloir que j'écoute, alors. Y a du vocoder, sur celui-ci ? L'autotune je supporte, mais le vocoder...

Dioneo › il y a 2 ans

Sinon, jazz ou pas jazz, à l'écoute je dois dire que je m'en suis vite foutu, en fait. Et verdict provisoire (ou pas) : bah j'ai plutôt bien aimé. Vraiment, je maintiens pour le côté Voivod, laideur S.F. délibérée, voire ça m'a rappelé les premiers Coroner pour des raisons approchantes. Y'a un côté pété qui fait fi de la mesure mais ça fait partie de ce qui m'a plu là-dedans - sans idée de second degrés "oh-oh-oh c'est nul j'aime bien", hein, surtout, je précise.

Coltranophile › il y a 2 ans ›       

@Code-12 les recommandations de Dimegoat sont parfaites si tu veux partir du point Hard-Bop (Monk ayant tout de même un langage très particulier). Il y a aussi une approche par le modal par exemple: le Ptah The El-Daoud d'Alice Coltrane est aisé à aborder. Ici même, il y a Mingus qui est chroniqué et sa musique réussit une synthèse hallucinante entre diverses périodes.

Dun23 › il y a 2 ans

Pour ce débat jazz pas jazz, je dois avouer que pour parler de Zappa, j'ai jamais considéré Joe's Garage ou Apostrophe comme jazz là où Grand Wazoo en est clairement. Et King Crimson, j'ai jamais considéré ça jazz, mais vraiment jamais. Ou alors, je suis versé dans le jazz depuis longtemps à l'insu de mon plein gré.

Quant à Cynic, j'ai déjà jeté une oreille là dessus, j'ai trouvé ça intéressant mais sans aller me procurer quoi que ce soit d'eux. Et ouais, y'a un bout de jazz rock dedans mais bon, moi j'aime bien le jazz rock, vais me refaire un Gutbucket, tiens...

Coltranophile › il y a 2 ans ›       

Pour avoir pondu des tartines à ce sujet, je vous essayer de m'abstenir de faire trop long: Jazz-Rock est un terme abusif en soi à mes yeux. Concept parasol où bien du monde est venu se réfugier et qui n'a pas trop à voir avec ses fondations. Cela peut se dire de plein d'autres genres mais celui-ci était déjà censé être une sorte d'hybridation. Je ne pense plus que qui que ce soit pense aux Miles (hors peut-être la période We Want Miles à Decoy) comme du Jazz-Rock. ni les premiers Weather ou Mwandishi et qui sais-je encore. Ici, je veux bien parler de Jazz-Rock si on est dans la filiation des Return To Forever avec Di Meola, Frank Gambale, certains trucs d'Holdsworth.....en gros, tout un bréviaire de l'horreur totalement déconnecté du Jazz (on pourrait aussi parler de ce terme-là qu'aussi bien Miles que Cecil Taylor ou l'AACM rejetaient). Peut-être que ce qui peut sauver et définir le genre, si on est dans cette démarche, seraient les deux premiers Mahavishnu (dont on entend aussi un peu l'influence ici).

Message édité le 31-07-2024 à 16:49 par Coltranophile

Dioneo › il y a 2 ans

Bon ben ça y est, j'écoute. Là, je dirais que "jazz rock" ouais, ça ne me choque pas, comme étiquette - de là on en inférera pour soi-même si ça veut dire ou non la même chose que "jazz" ou si c'est un abus de langage... Bizarrement je trouve un côté Voivod au truc - qui aurait remplacé la reprise de/le penchant pour le Pink Floyd époque Barrett par une fixette sur Yes voire sur Asia. Encore plus curieusement, ça ne me rebute pas complètement d'emblée - je ne dis pas ça pour le côté Voivod, vu que j'aime bien, Voivod. Et ouais, la prod est carrément cheloue - on dirait que ça a été enregistré en 83 plutôt qu'en 93, un peu. Et je trouve que la voix thrasho-glaireuse, passages avec effets-robots compris, tranche joliment sur le côté néoprog-pompadour (Moi Dix Mois, Versailles et consorts ?) de certains passages ! Première écoute donc pour l'instant je ne sais pas trop si j'en penserai plus mais c'est en toute cas assez différent de ce à quoi je m'attendais - pas le truc hyper-technique-shred-dans-ta-face-tout-le-long que me faisaient craindre certains com. C'est "chargé" c'est sûr mais j'ai l'impression qu'il y a de l'idée derrière, toujours.

Message édité le 31-07-2024 à 15:57 par dioneo